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Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

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Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Mer 17 Déc 2008, 07:17

"Le vrai sens"?

1) sens historique "de la nuit des temps" : la nuit des temps, c'est le
cas de le dire, puisqu'il s'agit de fêter le jour le plus court de
l'année, la nuit la plus longue, le solstice d'hiver, qui est aussi la
date à partir de laquelle les jours rallongent.
De cette période reste la bûche de Noël (la plus grosse bûche, qu'on
brûlait pour la nuit la plus longue; depuis que la plupart des
logements n'ont plus de cheminée, la bûche s'est chocolatée), et aussi
les bougies (la lumière dans la nuit), et le fait même de réveillonner
(réveillonner, il y a "veille", rester éveillé pendant la nuit la plus
longue, ça signifie ne pas se laisser vaincre par la nuit).
Le sapin en revanche, c'est une coutume récente, XIXème siècle, et
venue d'Allemagne. ça "collait" pas mal, la verdure dans l'hiver.

2) depuis le IXème siècle, les chrétiens ont décidé de célébrer ce jour là la naissance du Christ.
Cela bien que ce soit en contradiction avec les Evangiles qui font naître le Christ au début du printemps.
Mais on ne pouvait laisser subsister une fête païenne aussi importante
sans la christianiser, et comme symbole ça allait pas mal : alors que
l'hiver arrive, que la végétation est tombée, les jours rallongent et
l'espoir est là de voir la nature renaître.
Et puis fêter la naissance du Christ au début du printemps, c'était
trop proche de Pâques (qui est théroriquement, et a été pendant des
siècles, la fête la plus importante du christianisme. Ce n'est qu'assez
récemment, en se déchristianisant largement, que Noël est "passé
devant").

3) Depuis un certain nombre de décennies, Noël s'est largement
déchristianisé, au point que c'est une fête fêtée par tout le monde (du
moins dans un pays comme la France), les catholiques comme les
protestants comme les juifs, les musulmans, les bouddhistes, et bien
sûr les agnostiques et les athées.
Noël est devenu principalement la fête des enfants et de la famille.
L'échange de cadeaux, ça renvoie à des pratiques qui remontent elles aussi à la nuit des temps (lire Marcel Mauss à ce sujet).

Alors, là-dedans, lequel est le "vrai" sens?
Chacun privilégiera tel ou tel point, le chrétien pensera au petit
Jésus, l'incroyant (ou l'adepte d'une religion non chrétienne)
préférera célébrer la famille, l'amour, les enfants, tout en se
souvenant que cette fête a existé bien avant le christianisme et que
son caractère non chrétien est toujours présent y compris dans la façon
de le fêter chez les chrétiens.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Déc 2008, 09:48

Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait
déjà d'un arbre (L'épicéa, arbre de l'enfantement), le jour du 24
décembre, puisqu'on considérait ce jour comme la renaissance du soleil.
Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires.
A chaque mois lunaire était associé un arbre, l'épicéa fut celui du 24
décembre. Pour le rite païen du solstice d'hiver, un arbre symbole de
vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En
354, l'Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25
décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la
célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.






  • On
    raconte qu'un moine évangélisateur Allemand de la fin du VIIe siècle,
    Saint Boniface (né en 680), voulait convaincre les druides germains,
    des environs de Geismar, que le chêne n'était pas un arbre sacré. Il en
    fit donc abattre un. "En tombant, l'arbre écrasa tout ce qui se
    trouvait sur son passage à l'exception d'un jeune sapin".


    A partir de là, la légende fait son oeuvre. Elle raconte que Saint
    Boniface a qualifié ce pur hasard de miracle, et déclaré dans sa même
    prédication : "Désormais, nous appellerons cet arbre, l'arbre de
    l'Enfant Jésus." Depuis, on plante en Allemagne de jeunes sapins pour
    célébrer la naissance du Christ.




Au XIème siècle, l'arbre de noël, garni de pommes rouges, symbolisait
l'arbre du paradis. C'est au XIIème siècle que la tradition du sapin
est apparue en Europe, plus précisement en Alsace.

On le mentionne pour la première fois comme "arbre de noël" en Alsace
vers 1521. Au XIVème siècle, les décorations étaient composées de
pommes, de confiseries et de petits gâteaux. A cette même époque,
l'étoile au sommet de l'arbre, symbole de l'étoile de Bethleem commença
à se répandre. Ce sont les protestants en 1560 qui développèrent la
tradition du sapin de noël pour se démarquer des catholiques.

Au XVIIème et XVIIIème siècle apparaissent les premiers sapins
illuminés. On utilisait des coquilles de noix remplies d'huile à la
surface desquelles des mêches flottaient ou des chandelles souples
nouées autour des branches.
Source : http://www.noel-vert.com/histoire-sapin-noel.php


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Mer 17 Déc 2008, 18:29

Toutes les fêtes chrétiennes ont été mises sur les dates de fêtes paiennes car dans les anciennes croyances la femme dirigeait ce qui était religieux et médical et çà n'a pas plus au clergé. Donc le vrai sens de noel, c'est bien la fête paienne pour les puristes qui voudraient respecter la réalité.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Déc 2008, 21:41

Je pense que ces questions méritent le sérieux et la connaissance réelle de ce dont on parle.
La symbolique et l'ésotérisme des traditions sont très importantes et précieuses.
Mais les âneries que l'on peut parfois lire sont lamentables.
Je veux bien signer une pétition pour les ânes mais pas pour les âneries.
santa Joyeux Noêl à tous


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Jeu 18 Déc 2008, 10:03

Tout à fait d'accord. ce qui compte ce n'est pas que jésus soit né un 25 décembre ou que nous adorions a cette occasion les dieux paiens mais c'est l'esprit de noel.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Jeu 18 Déc 2008, 18:40

@Karma Yéshé a écrit:Tout à fait d'accord. ce qui compte ce n'est pas que jésus soit né un 25 décembre ou que nous adorions a cette occasion les dieux paiens mais c'est l'esprit de noel.


Liberté-essai

De la liberté. De la liberté de critiquer les religions.

Les clercs et les derviches des religions n'hésitent pas à
critiquer, dénoncer, condamner ce qui n'est pas selon leurs vérités,
leurs valeurs, leurs moeurs et habitudes. Des comportements, des
pensées des autres, ils sont les chevaliers de la pourfendrerie de tout
ce qui ne se conforme pas. Pas une religion cependant qui ne montre des
luttes internes et des divergences qui deviennent assez profondes pour
provoquer des hérésies, des schismes, des séparations, des
excommunications. Dans les trois monothéismes, il n'y a aucune unité,
ni maintenant, ni depuis les origines. De même en tout grand ou petit
courant religieux. Ainsi, on peut reconnaître qu'il y eût des critiques
internes, dont certaines menèrent à la formation de sectes ou de
nouvelles religions.


Depuis la formation de ces libres penseurs en Grèce ancienne, la
critique des religions a été radicale. Socrate n'est pas le seul qui a
ouvert le chemin de la pensée et de la réflexion critique et
maïeutique. D'autres l'ont suivi; ainsi tout au long de l'histoire du
Moyen et Proche-Orient et de l'Occident. Certains mouvements religieux
sont nés d'une critique radicale des religions et pratiques cultuelles.
Bouddha, Confucius, Zarathustra, Jésus, Mahomet. Qu'aujourd'hui
certains veuillent se hisser au haut de leur vérité et devenir des
intouchables ou des martyrs ou archanges inquisiteurs est du plus bas
ridicule. Oublions Épicure, Lucrèce, Cervantès, Fontenelle, Swift,
Voltaire, Marx et Nietzsche, il y a près de six milliards d'humains qui
se cramponnent à des cerveaux inventés et configurés par eux-mêmes et
qui ne le savent qu'à demi.

Au XIXe, nous avons appris que nous sommes tellement conditionnés
que c'est la quête de nos racines vivantes qui ouvre la voie à une
meilleure connaissance de nos liens à la vie. Très récemment, nous
avons montré ces liens jusque dans nos gènes. La représentation
graphique de nos généalogies profondes progresse à mesure que nous
fouillons mieux les parois, les sables et les cavernes des lieux de nos
ancêtres.

Les psychologies abondent depuis l'invention des écritures. On a
depuis toujours classifié les discours, ceux des rois comme des parias.
Aucune dramatique n'est innocente; les littératures ont mis sur scène
les variations infinies des humeurs et turbulences, des rêves et des
désirs. Ce n'est que récemment qu'un héritier de Moïse s'est aventuré
sous les surfaces pour sonder les grandes vagues de l'océan des âmes.
Tous les récits, toutes les images, les dires et les ouïdire et les
oeuvres ont leurs couches géologiques. Nous explorons avec grande peine
nos grottes intérieures.

Depuis Han-Fei-Tse, Sun Tzu (Souen tse), les Upanishads, les Kama
Sutra, Hérodote, Marc Aurèle, Strabon, Quintillien, Ibn Khaldun (d'Ibn
Haldun), Machiavel, Hobbes, Pascal, Smith, Edison et tant d'autres,
nous sommes guidés sur tous les chemins du pouvoir et des échanges
entre les cultures et entre les personnes. Que dire de tous les
cueilleurs de faits, des poètes des figures, des sons, des nombres, des
formes, des mots, des questions? Nous nous cherchons, nous nous
égarons, nous sommes "masses", nous sommes seuls, et maintenant nous
occupons tous les lieux ..., mais encore nous nous embourbons dans des
temps d'inconscience totale.

Nous sommes rats, et pire, nous sommes bêtes, et pire, nous sommes
puces, et pire encore. Meurtriers ou parasites, toujours sanguinaires.
Tous les dieux du monde n'y changeront rien tant que nous ne percerons
les secrets de nos idoles de bois, d'airain, de bronze ou d'or, de
psyché, de ferraille ou de paille. Chaque jour, des voix, des voix et
des images, des graphes babillent et racontent, et racontent, immense
murmure des crêtes de nos vies. Nos cérémonies autour de la bombe
retardent notre suicide.

De Lao Tseu à Platon et Nagajurna, à Heidegger ou Austin, ici,
Lonergan, Grant ou Taylor, ailleurs, Russel, Wittgenstein, Arendt ou de
Diéguez, on tourne et retourne les problèmes et les questions au sein
d'espaces de silence et de feu.

Et dire que le modeste cède à la gloire ou à l'avarice, ou à la
rage, parce que nous ne voyons pas nos nuits que Bouddha ou St Jean de
la Croix ont visitées.

La liberté est une quête pour que nous soyons les créateurs de notre
paradis. Pourquoi tant s'emmurent, se figent, se fixent, se cimentent
en tel lieu pour toujours, en telles manières et tels automatismes?
Pourquoi vivre de mort? Pourquoi ignorer notre ignorance? Est-ce ainsi
que les "hommes" vivent ?


Note: poser la question, c'est chercher à répondre; c'est aussi la plus forte critique des religions.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 18 Déc 2008, 21:13

Le Buouddhisme a toujours encouragé à repecter toutes les traditions spirituelles...mais aussi on nous met en garde contre les "vues fausses"...( ignorance )
Donc restons vigilant à ne pas mélanger les traditions initiatiques et les manipulations diverses.


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Ven 19 Déc 2008, 18:49

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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Sam 20 Déc 2008, 05:22

Péma tu es un sage.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Blanche le Lun 22 Déc 2008, 17:28

Bonjour,
Et bien les traditions de Noël beaucoup de monde connait, ainsi que diverses explications de cette tradition que je trouve très belle par ailleurs.
Moi je la vis un peu différemment dans le sens où je me contente d'admirer les décorations, les vitrines, les lumières, et de m'émerveiller de cet air ambiant de fête, comme une enfant.
C'est également l'occasion peut-être de réunir certaines familles qui rechignent à se réunir aux autres moments de l'année, une sorte de prétexte pour une nouvelle harmonie familiale qui pourrait donner l'opportunité d'une nouvelle concorde entre des personnes qui se voient peu habituellement, ça arrive. Je pense donc que fêter Noël ça peut être un bien et que cette tradition où tout est illuminé chasse un peu de la grisaille de l'hiver
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Lun 22 Déc 2008, 23:11

Nous fêtons le solstice et c'est très bien, quelle que soit la forme...
Moi je suis dans une chorale et participe même aux messes et veillées !
Et c'est vrai que les autorités font des efforts pour la décoration
et les lumières ( à Bruxelles en tous cas ) c'est bon contre la déprime...
Vous avez raison de voir tous les aspects positifs...


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 24 Déc 2009, 05:38

Puisque nous y sommes, je remet les commentaires de l'année dernière !
En ce qui me concerne, le programme est pareil.
Cette année ma chorale chante à la prison des femmes de Bruxelles.
Ensuite, veillée internationale à l'église ND de la Chapelle.
C'est l'occasion de partager une soupe avec les défavorisés du quartier
des Marolles ( quartier populaire de Bruxelles )
Et de se souvenir que les nuits passées dehors sont froides pour certains.
Bon Noël à tous !


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par MionaZen le Sam 13 Fév 2010, 15:30

Quelle magnifique vidéo !
Sur un forum dont voici le lien : http://www.web-libre.org/questions/noel_1065/pourquoi-monde-fete-noel-alors-que-monde-pas-croyant,13944.ihtml
Le pére Noel n'existe pas,ni la mére Noel!
Le 25 decembre ne correspond pas à la naissance du Christ!
Pourquoi faire semblant?parce que tout le monde autour de vous fait de meme?
Quelle mentalité!

En plus,pour ce qui concerne Christ,il s'agit du figure,d'une image solaire.
Hé oui,un culte solaire,et je m'en vais vous expliquer cela:
Le 21/12,le soleil est au plus bas sur l'horizon.
Pendant 3 jours,il va sembler se perdre ,ne plus revenir.
Le soleil est alors aligné sur la croix du sud(constellation)
puis le 25/12,le soleil recommence sa course,et semble revivre!

Jésus,mort sur la croix,puis ressuciter 3 jour après,n'est autre qu'un culte solaire!!!

Les 12 apotres,ce sont les 12 signes du zodiac qui traversent le ciel sur toute une année!
la représentation des poissons prés du christ,le fait que les poisson reviennent sans cesse dans les évangiles,n'est autre que la représentation du passage dans une nouvelle ére:l'ére du poisson.
Et entrant dans une ville,jésus dit à ces apotres:suivez le serveur(d'eau),il est l'avenir:le serveur d'eau n'est autre que le verseau,prochaine ére à venir!
Bref,la religion chretienne n'est qu'un mensonge!

Et il y en a d'autre des "cultes"comme celui-ci:mithra,dyonissos,horus,Krisna...
Tous nés d'une vierge,tous mort sur la croix,et ressucité 3 jours aprés!
Mais bien plus que ces croyances déformées ce que je regrette surtout c'est l'aspect commercial grandissant de cette fête; nos véritables valeurs, celles qui sont essentielles se perdent un peu plus chaque jour à mon grand désespoir.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Invité le Sam 13 Fév 2010, 19:05

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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par tindzin le Dim 14 Fév 2010, 23:08

Bonsoir à toutes et à tous,
Comme le dit si bien MionaZen, si l'on veut rendre à César ce qui lui appartient, alors n'oubliez pas; Horus, Dionyisos, Mrytha. Les deux derniers donnaient du vin à boire comme étant leur sang, les trois cité sont nés d'une vierge au Solctice d'hivers, Dionysos et Mrytha sont comme le Christ mort sur la croix et la Basilique St. Pierre a été construite sur l'emplacement d'un lieu de culte consacré à Mrytha, une fois que les Chrétiens eûrent finis de masacrer les fidèles de Mrytha, qui entre autre était aussi faiseur de miracles dont je crois marchant sur l'eau et faisant de multiples péripéties miraculeuses comme le Christ.
Voilà. Bonne fête des morts!
Excusez-moi, bon Noël, joyeuses Pâques et bonne année 2011! Euh... 10!
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Lun 15 Fév 2010, 05:18

Peu importe les "miracles" qui ne sont que des effets naturels des "siddhis", état intermédiaire, mais qui n'est pas encore la Bouddhéité.


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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par tindzin le Lun 15 Fév 2010, 10:14

Contrairement à toi Pema,

Je pense qu'il est important de replacer en bon ordre les croyances dont on gave les populations en les induisant en erreur sur l'origine de tel ou tel, alors que les repères qui aujourd'hui pour la chrétienté son issus pour la plupart d'autres traditions qui ont été injustement par les chrétiens déclassées et stigmatisées comme étant païennes et mises à l'index des croyances fausses, voir appartenant au malin, en opposition de leur si merveilleuse croyance qui a été surfaitement autoproclamée durant des siècles, comme étant l'unique et la seule vérité dans tout l'univers, ce que beaucoup croyent encore, alors que nous savons que tel n'est pas le cas et avons eu la chance de pouvoir croiser ce qui semble bien être une des voies royales possibles parmi d'autres, afin de nous propulser rapidement et directement à la liberté de l'Eveil.
Bonne journée à vous toutes et tous.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Bonnassiolle Laurent le Lun 15 Fév 2010, 11:35

Noël est une fabuleuse occasion de réunir les personnes, de donner bien plus que des cadeaux que le commerce nous proposent à foison. Dans une période de l'année où la température extérieure est froide, où la lumière du soleil se fait bien trop rare, les cœurs se réchauffent à l'intérieur de chaque maison par l'amour qui se dégage de chacun. Les familles se réunissent, les personnes au travail se rapprochent, organisent un repas...j'ai pu assister pour ma part à des moments assez magiques où les cœurs s'apaisent ne serais-ce qu'un temps d'un repas.
Dès lors, quelle que soit nos convictions idéologiques, spirituelles, religieuses, philosophiques, si nous aimons donner, si nous avons foi en l'amour, noël est une fête fabuleuse à respecter et à conserver!
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par MionaZen le Lun 15 Fév 2010, 22:26

Tindzin : Tu as parfaitement saisi mon indignation quand au détournement de ce qu'est réellement Noël. Je n'apprécie pas cette hypocrysie.

Bonnassiolle Laurent : Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs dans ma famille où nous ne croyons pas à la signification catholique de cette fête c'est un grand repas avec des personnes qu'on aime, des décorations ( bien sûr pas de crèche ) et quelques cadeaux mais oh rien de très extraordinaire, c'est juste pour le geste. Noël, c'est avant tout des valeurs pour nous.
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par MionaZen le Lun 24 Déc 2012, 14:06

En ce jour de Noël j'ai choisi de faire remonter ce post non pour vous assommer avec la lecture de tous les commentaires mais surtout pour qu'on puisse revoir cette magnifique vidéo postée à la première page de cette discussion bisou
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par Pema Gyaltshen le Lun 24 Déc 2012, 15:55

santa Merci de ce rappel...

ce soir je vais chanter Noël avec la chorale de Nativitas,
dont je fais partie depuis quelques années, dans les Marolles,
le quartier populaire historique de Bruxelles.

Si vous n'avez rien d'autre à faire, RV à 19 H 30 à l'église ND de la Chapelle au bout de la rue Haute ! Non peut-être...



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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par MionaZen le Lun 24 Déc 2012, 23:27

J'adore les chorales, c'est si beau, si harmonieux santa
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Re: Connaissez-vous le vrai sens de Noêl ?

Message par plantamare le Mar 25 Déc 2012, 07:32

Ce qui est bien - entre autres avec les chorales - c'est qu'on peut vraiment profiter de l' "esprit de Noël", c'est-à-dire de l'occasion d'avoir des pensées de bonheur simple et des pensées bienveillantes.

Evidemment, on gâche la fête si on ne voit Noël que comme une simple occasion commerciale, une sorte de gigantesque foire à la conso. Ce qui est la plupart du temps le cas. En particulier, je déteste les musiques de Noël que l'on diffuse pendant plusieurs mois dans les rues ou autour des marchés de Noël (enfin, si on peut appeler ça de la musique) et que personne ne prend le temps d'écouter. Il y a pourtant parfois de beaux chants traditionnels - dont tout le monde a complètement oublié la vraie signification.

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