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Message par Karma Trindal le Dim 18 Mar 2007, 20:40

L'amour et la compassion Amour

Soi-même et les autres

Par Dilgo Kyentsé Rinpoché


Le bonheur des autres devrait nous importer au moins autant que le nôtre. De la même manière, nous devrions formuler le souhait que tous les êtres sensibles, y compris nous-même, puissent s’affranchir de la souffrance.

Ce vœu pourrait se formuler ainsi : « Puissent toutes les créatures vivantes trouver le bonheur et les causes de ce bonheur. Puissent-elles être délivrées de la souffrance et de ce qui en est la cause. Puissent-elles jouir d’une félicité durable à l’abri de la souffrance. Puissent-elles vivre en toute équanimité, sans attachement ou haine d’aucune sorte, animées d’un amour dirigé vers tous sans discrimination. »

Faire preuve d’un amour débordant et d’une compassion à toute épreuve à l’égard de tous les êtres sensibles : voilà le meilleur moyen de réaliser le vœu le plus cher des Bouddhas et des Bodhisattvas. Même si, pour l’instant, vous ne pouvez aider quelqu’un, méditez sans relâche sur l’amour et la compassion jusqu’à ce qu’ils deviennent parties intégrantes de votre propre esprit.

Rappelez-vous toujours que la progression de votre pratique spirituelle n’a de sens que si elle s’opère pour le bénéfice des autres. Soyez humble et gardez en mémoire que tous vos efforts restent des jeux d’enfants comparativement à la vastitude et à l’activité infinies des Bodhisattvas. À l’instar de parents attentionnés envers leurs enfants chéris, n’allez jamais croire que vous en avez trop fait ou assez pour les autres. Même si vous parvenez à conduire toutes les créatures vivantes à la bouddhéité parfaite, pensez simplement que vous avez réalisé tous vos souhaits. En toutes circonstances, vous ne devez avoir aucune attente ou escompter quelque bénéfice que ce soit en retour.

Surmonter l’attachement à l’ego et se mettre au service des autres : voilà l’essence même de la pratique des Bodhisattvas. Celle-ci prend sa source dans l’esprit lui-même et non à travers la perception que d’autres peuvent avoir des gestes que l’on pose. La véritable générosité procède du non-attachement, de l’absence de désir qui représente la discipline ultime ainsi que d’une patience authentique qui se traduit par l’absence de haine. Les Bodhisattvas sont capables de se départir de leur royaume, de leur corps et des possessions qu’ils chérissent le plus, parce qu’ils sont parvenus à surpasser leur pauvreté intérieure en étant inconditionnellement disponibles aux autres.

Dilgo Kyentsé Rinpoché




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Message par Trachi G le Dim 18 Mar 2007, 21:29

Bonsoir, moi j'arrive pas a ressentir amour et compassion sans m'attacher, sans espéré du résultats chez l'autres.

Je penses que j'ai toujours l'envie d'aider autruis peu importe son sexe, et que je ne le fait pas par attirance physique ni par espoir d'une relation amoureuse...Mais c'est vrai que j'ai envi de séduire, d'être vue comme quelqu'un qui aide...cela est déjà trop car je flatte et je cherche a ce qu'on flatte mon égo...

L'amour j'en ai beaucoup a l'égard d'un tas de gens, la compassion beaucoup moins car je me dis j'souffres moi aussi...

Certainement que j'ai du travail de méditation a faire sur ses sujets que j'évite souvent, car je prefere me concentrer sur l'alcool et mon petit moi, plutôt que réfléchir a que pourrais-je donner?

Si je me trompe pas, ce rinpoché a été entre autresz le maitre de matthieu ricard, mais aussi de ringu rinpoché...J'ai plusieurs de ses ouvrages mais je ne les ai pas encore lus étant plutôt porter sur le tao et le confucianisme en ce moment.

Prenez bien soins de vous.
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Message par Karma Yönten Dolma le Dim 18 Mar 2007, 21:53

L'attachement peut être source de souffrance, mais cela ne veut pas dire que l'on est ou devient insensible pour autant !

L'amour et la compassion doit etre donné sans rien attendre en retour.

Par contre accepter de recevoir n'est pas toujours évident...!

Très bonne soirée à toi. Que cette nouvelle semaine te soit favorable.

Jocelyne
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Message par Karma Jimpa Dreulma le Ven 16 Nov 2007, 22:48

ce texte est bon à lire et à relire...merçi!


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Message par Pema Gyaltshen le Sam 17 Nov 2007, 09:04

C'est sûr que Dilgo Kyentsé Rinpoché c'est du solide !!!
Difficile de trouver mieux !!
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 17 Nov 2007, 09:36

En toutes circonstances, vous ne devez avoir aucune attente ou escompter quelque bénéfice que ce soit en retour.

Dilgo Kyentsé Rinpoché


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L'amour et la compassion Empty Re: L'amour et la compassion

Message par chala le Sam 17 Nov 2007, 09:38

bonjour

j'aime ton texte c'est un texte à méditer et surtout à retenir
trachi G, j'aime ta franchise, déjà que tu es bien consciente
donc tu pourras aisement voir les choses autrement et éventuellement se corriger
de ma part aider, aimer et avoir de la compassion sans attendre au retour doit impérativement faire partie de notre
quotidien même si ce n'est pas toujours évident, mais ce qui
compte est d'essayer
tant que nous vivons en communauté, l'individualisme ne doit
pas exister
à vous lire
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Message par yuna le Sam 17 Nov 2007, 09:43

Ce texte est très bien fait ! mais voilà, il n'est pas applicable à 100 % à notre échelle.
Ces personnes qui atteignent cette nature d'esprit ont voué leur vie à la recherche de soi. on cotoyé de grands maîtres, on pratiquait la méditation sans relâche ! et bien souvent suivient de nombreux lieux d'hermitage.
Matthieu Ricard est passé sur la 2, y a pas longtemps, pour parler de son nouveau livre ! ses photos magnifiques qu'il a pu prendre de son lieu d'hermitage, il en fait profiter tout le monde ! et j'ai trouvé ça très bien !
on lui a posé la question: comment pouvait-il expliquait cette hausse pour le boudhisme en occidentale.
Le sourire au lèvre il dit en premier lieu que cet un effet de mode !
Alors qu'en pensez ? a-t-il raison !
peut-on ressentir tous les bienfaits du telle science de l'esprit à travers un livre, à travers des échanges !
enfin voilà c'était mon ressenti ! yuna
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L'amour et la compassion Empty Re: L'amour et la compassion

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 17 Nov 2007, 10:44

.
Matthieu Ricard est passé sur la 2, y a pas longtemps, on lui a posé la question: comment pouvait-il expliquait cette hausse pour le boudhisme en occidentale.
Le sourire au lèvre il dit en premier lieu que cet un effet de mode !
Alors qu'en pensez ? a-t-il raison !

Je suis a 100% d'accord avec LUI, je me suis souvent expromé sur ce sujet sur ::49: . Bien sur il y a une petite communauté qui s'engage sur le chemin, mais pour la plus grande majorité c'est en effet la MODE, ou l'envie de suivre une vedette (Richard GERE, etc) ou la recherche d'un éxotisme de pacotille..

Il me semble qu'on ne peut ressentir les bienfaits POUR LES AUTRES qu'a travers la PRATIQUE encadrée par un MAITRE digne de confiance. La VOIE n'est pas comme le rapelle ce texte un THERAPIE PERSONNELLE D'UN MAL ETRE. Les livres, les enseignements tout cela est trés utile mais SEULE LA PRATIQUE DE LA COMPASSION sans chercher POUR SOI un avantage vaut de cheminer sur la Voie des Bouddhas.

C'est me semble t'il le sens de ce texte (j'ai peut étre mal compris). Pour les sciences de l'Esprit il y a des Psy de toute écoles. Je ne confond pas mon psychiatre avec mon Lama Racine, les deux m'apportent de la force pour essayer d'etre UTILE AUX AUTRES et ne pas les faire SOUFFRIR.

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Message par yuna le Sam 17 Nov 2007, 14:00

bonjour JCB,

je suis d'accord avec toi ! ce que tu as soulevé est juste !
tous le monde n'a pas la chance d'avoir un maître à côté de soi ! ni les moyens de suivre un tel cheminement !
et ça ne les empêche pas d'apprécier cette science de l'esprit ! ( à mon grand souvenir il me semble que Mr ricard a employé ce terme pour définir le bouddhisme !)
maintenant, je ne pense pas qu'on puisse être fan du bouddhisme ! ou alors j'ai pas encore bien ouvert les yeux !
par contre, des gens doivent suivre cette voix à un moment de leur vie pour les valeurs qu'elles incarnent ! et qu'on a bien du mal à retrouver dans notre société de tous les jours !
je ne conteste rien bien au contraire !
mais cette une échelle qui me semble bien haute ! et pour laquelle il y aura toujours autant de mystère pour moi !
mais il me plaît alors d'y être, d'avancer ! yuna
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Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 17 Nov 2007, 17:04

L'ESPRIT aussi est une illusion mais il est exact que Matthieu RICARD qui est Biologiste de formation a souvent insisté sur les rapprochement possibles entre la PRATIQUE de la MEDITATION et les Sciences cognitives. Sa Sainteté le Dalai Lama lui même apprécie beaucoup les échanges avec les scientifiques de haut niveau qui étudie le fonctionnement du cerveau Humain.

Cela est bien trop compliqué pour moi, mais on rejoint mon dada Wink LA MYSTIQUE. Ce sont des TECHNIQUES NATURELLES que ne maitrisent qu'un infime partie de trés grand méditants dans TOUTES les traditions religieuses. Rien de SURNATUREL la dedans, par exemple il semblerait d'aprés Matthieu RICARD que la CHIMIE du cerveau se modifie pendant la méditation profonde (verifié par imagerie médicale). L'amour et la compassion 36_17_3

jcb L'amour et la compassion 36_11_3 L'amour et la compassion 17_1_14






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Message par Karma Trindal le Sam 17 Nov 2007, 17:30

JCB a écrit:il semblerait d'aprés Matthieu RICARD que la CHIMIE du cerveau se modifie pendant la méditation profonde (verifié par imagerie médicale).

C'est tout à fait exact! Smile


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Message par Karma Ju le Sam 17 Nov 2007, 20:42

Bien sur il y a une petite communauté qui s'engage sur le chemin, mais pour la plus grande majorité c'est en effet la MODE, ou l'envie de suivre une vedette (Richard GERE, etc) ou la recherche d'un éxotisme de pacotille.

Si le bouddhisme est un effet de mode alors je dis pour une fois "vive la mode" !!!! lol

Et pour ma part, je ne me suis pas engagé sur ce chemin pour la belle plastique de Richard Gere. A choisir, je préfère le beau sourire de Véronique Jeannot lol
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Message par Invité le Sam 17 Nov 2007, 22:21

La Compassion ou l'Amour est ce exactement la même chose ?

j'ai compris que la compassion c'est comprendre la souffrance d'autrui causée par les 5 poisons de l'existence

l'Amour est vouloir pour cet être son bonheur...la fin de ses souffrances

est ce cela ?

Mais souvent on mélange ces 2 termes ne trouvez vous pas ?

et on donne à Amour le sens "classique" du terme.

exemple aimer ses ennemis :

Je souhaite que mes "ennemis" voient la fin de leurs souffrances et deviennent des "éveillés" ...
Ainsi arreteront ils de faire souffrir le monde...

mais de là à en faire des amis... (actuellement)


pire ... de leur tendre l'autre joue...
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Message par heyopibe le Sam 10 Oct 2009, 02:22

Amour et Compassion sont associés comme Intention et Geste.

L'amour est l'Intention, l'intention qui est portée envers l'autre

La compassion est le Geste, le geste de comprendre la souffrance de l'autre, comme le geste d'aider une personne âgée...

Ils ne sont pas mélangés et distincts.

En aimant tes ennemis, ils en deviennent tes aims, par le fait sans être obliger de les fréquenter assidûment !
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Message par ify le Jeu 18 Nov 2010, 18:11

Très beau texte, je retiens notamment ceci
La véritable générosité procède du non-attachement, de l’absence de désir qui représente la discipline ultime ainsi que d’une patience authentique qui se traduit par l’absence de haine.
Très difficile à mettre en pratique parce qu'on a l'impression que si on n'est pas attaché aux autres, on devient insensible.




Merci Heyopibe pour ces précisions, très claires.

Je suppose que "amour" et "compassion" sont des traductions de mots tibétain qui ne veulent pas dire la même chose qu'en français. Nitre langue est particulièrement pauvre dans ce domaine: on emploie le même mot pour le sexe, le chocolat, l'amour universel...

Quelqu'un pourrait expliquer de quels terme ils viennent, et un peu expliquer ce qu'ils signifient à l'origine ? Je vois qu'il y a déjà quelques topics là dessus, je vais déjà les explorer.


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Message par florel le Mer 02 Jan 2013, 17:07

souffrance et empathie

Il ne faut pas confondre ressentir par empathie la souffrance de l'autre et souffrir comme l'autre d'une même douleur.
C'est une grande confusion qui révèle la peur de la compassion assimilée à la peur de ses propres souffrances.


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Message par florel le Mer 02 Jan 2013, 17:20

Très difficile à mettre en pratique parce qu'on a l'impression que si on n'est pas attaché aux autres, on devient insensible.
Confusion, entre la sensibilité et la compassion.
lorsque que tu accueil l'autre de façon détaché pas besoin d'être conditionné par ton émotion.
Ce n'est pas l'émotion qui t'indique un état compassionnel.
la compassion pourrait plutôt ce traduire par une compréhension de ce qu'est l'autre de ce qu'il vie
par le fait que tu a une compréhension de toi même.


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Message par MionaZen le Jeu 03 Jan 2013, 19:08

très beau texte L'amour et la compassion 586300
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Message par nishe le Ven 26 Avr 2013, 14:13

mais si on doit se détacher de tout, même de l'amour, alors cela signifie qu'on doit être seul dans la vie, pas marié?

de plus c est pas tres logique pour un mouvement qui prône l'amour partout, non ?

désolé si ma question est mal formulé je débute et je découvre, donc beaucoup d'intérogations encore en suspens.

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Message par clanatib le Ven 26 Avr 2013, 16:29

Nishe, je retrouve ta question! Wink

Le bouddhisme prone l'amour et la compassion mais aimer ne signifie pas posseder. De ce fait, tu peux très bien te marier et être heureux en couple sans pour autant être attaché à la personne. Certes, c'est difficile mais c'est important.

Je ne sais pas si je m'exprime bien... Par exemple, quand tu aimes une personne, que tu lui donne beaucoup d'amour, il ne faut rien attendre en retour. Si elle part alors tu reste heureux quand même du moment qu'elle est heureuse elle aussi. Je donne un exemple large, je sais que le couple est un domaine vaste. Il y a matière à lire dans ce forum, tu trouvera tes réponses ici: https://www.larbredesrefuges.com/t9306-dharma-et-vie-de-couple-lama-lhundrup?highlight=couple
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Message par MionaZen le Ven 26 Avr 2013, 17:40

C'est là toute la différence entre amour et attachement ... ce n'est pas toujours très facile à saisir cependant, et encore moins à pratiquer du moins au début L'amour et la compassion 258189
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Message par nishe le Ven 26 Avr 2013, 18:14

c'est vrai c'est vraiment pas évident pour tous )
merci pour le lien, je pense cela va expliquer beaucoup de choses )

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Message par clanatib le Ven 26 Avr 2013, 21:06

oh que oui c'est dur à pratiquer! surtout quand on a des habitudes! et pas les bonnes... Personnellement, je me suis mise en couple tôt, à 19 ans. c'était la première fois que je vivais dans un appartement. Donc je n'ai jamais été seule!
Mon homme, c'était mon centre du monde. mais vraiment! je ne faisais rien sans lui. par exemple: tu manges ça? ah ben oui je vais en manger aussi... tu en manges pas? ben j'en manges pas non plus... ridicule hein???!!!

ça a emprisonné notre couple dans l'attente de ce que souhaite l'autre, au point de ne plus être naturel! au point parfois, de vouloir aller ailleurs pour juste vivre un peu.

Avec le temps, avec le travail, j'ai appris à ne plus être dans la possession. mais encore aujourd'hui, j'ai des "restes" et je suis parfois déçue qu'il ne veuille pas faire plus de choses avec moi. mais c'est comme ça, je l'aime pour ce qu'il est et je lui laisse sa liberté.
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Message par nishe le Ven 26 Avr 2013, 23:09

c est sur en encore toi ca fait 7 ans que ca dure, moi ca fait 22 ans que suis pas seul !!

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