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La conscience éveillée du sommeil profond...

Fa
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Titre-sujet La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Fa Sam 10 Jan 2009, 15:18

J'ai une conversation avec D: au sujet de la nature du sommeil profond...J'aimerai connaitre votre point de vue...

D :“Une
conscience de l’état du sommeil est dans le cirage, si vous me
permettez cette expression. Elle n’est pas une connaissance avérée ou
fiable, ne peut en avoir aucun souvenir de ce qui, pourtant, pouvait se
présenter à elle, comme le miaulement d’un chat, les pas d’une
personne, le tissage d’une toile d’araignée, etc.
Si la conscience
du sommeil était la conscience éveillée, alors n’importe quel charlatan
qui aime bien faire la sieste et sombrer dans la torpeur peut nous
faire croire qu’il est le nouveau Bouddha et qu’il faut écouter ce
qu’il a à nous dire. Bien sûr, on peut toujours l’écouter, mais bon...”



Mon point de vue :
Nous
valorisons d’ordinaire, la conscience vigile, par rapport à la
conscience du sommeil profond, que d’aucun considère comme le fait
d’être dans le cirage...

Pourtant cette vue me semble erronée !
Je considère le sommeil, comme pure expression du Dharmakaya. Le
sommeil profond est un moment ou l’être du monde relatif, s’efface,
pour se fondre dans l’absolu indifférencié. C’est de cette état
qu’émane notre sagesse profonde Prajna...Et c’est prajna que nous
essayons de contacter à travers nos exercices méditatifs...

La concentration gèle la conscience de manas, et crée des discontinuités, permettant à l’intuition du Prajna de s’exprimer...

C’est
tout le sens du Zazen ! Où un état inédit tend à émerger : Un état
vigile ou le contact avec Prajna est maintenu, parce qu’il n’y a plus
d’obscurcissement mentaux...

Ainsi, tout êtres entre chaque nuit en contact avec la sagesse de Prajna, la sagesse du Bouddha qui sommeille en lui...

Cordialement,

FA


Dernière édition par Fa le Sam 10 Jan 2009, 15:22, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Fa Sam 10 Jan 2009, 15:20

J'ai trouvé un lien qui exprime ce point de vue, à partir d'une autre tradition.

Nisargadatta
Maharaj : Vous dites que vous êtes l’observateur de tout ce qui se
passe et de tout ce que vous voyez, mais quel est cet observateur,
quelle est l’identité de ce « je » qui observe ? N’est-il pas illusoire
?

" Vous vous êtes identifié avec tant de choses dans ce monde
objectif, et vous poursuivez tant de désirs et de tendances
différentes, vous vous rendez ainsi d’un endroit à un autre, à la
recherche du bonheur, mais toute ces activités, sans réelle
compréhension, ne vous apporteront que des déceptions. Essayez de
comprendre vraiment ce que vous êtes – car c’est seulement en Cela que
réside la satisfaction absolue.

Ce monde "objectif" ne constitue
pas votre « véritable demeure » - c’est pourquoi vous n’êtes pas
heureux. La source sous-jacente de tout ce monde objectif est votre «
véritable foyer », retournez-y et soyez satisfait, oubliez le monde
même lorsque vous y vivez. L’état de sommeil profond est
presque équivalent à votre « véritable demeure ». Le sommeil profond
est très relaxant et régénérateur, car vous retournez plus ou moins à
votre état originel et véritable. Dans cet état, la conscience « je»
n’est pas présent, ni la connaissance de la personnalité, car la
personnalité s’est plus ou moins dissoute dans l’état originel.

Eveil impersonnel

Ainsi chaque nuit, nous endormons nous sur un tas d'or...Sans le savoir...
Je l'appellerais volontier : le Samadhi du sommeil profond...


Cordialement,
Fa
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Admin Dim 11 Jan 2009, 19:42

Bonsoir Fa,

Je suis content de constater qu'il n'y a pas que "moi"qui me pose plein de questions et aussi ravi de constater cette recherche approfondie. J'aime beaucoup ce genre de discussions, excepté avec mon Maître (qui n'est plus géographiquement présent à l'heure actuelle) mais aussi avec ma femme, je ne connais pas beaucoup de personnes avec qui je peux discuter de la sorte. Bref, c'était un petit aparté pour te remercier de lancer des sujets si intéressants! Smile

Ce genre de discussion est extrêmement personnalisée, c'est-à-dire qu'il faut un vécu. Sans ce vécu, il est extrêmement difficile de partager car on rentre dans le domaine de l'insondable, du métaphysique. Cela à un impact sur le physique et la matière.
Depuis que je n'ai plus de contacts réguliers avec mon Maître, je suis forcé d'expérimenter par moi-même, chacun est le seul à pouvoir vraiment expérimenter. Il est donc très délicat de parler d'une pratique qui peut donner des résultats totalement différents selon la façon de pratiquer.
J'ai petit à petit abandonné les livres pour préférer avoir recours à la vue, à l'expérimentation mentale. Tu me diras, ami Fa, que c'est encore un concept mais tout concept s'il est bien structuré permet d'avoir accès à une certaine compréhension qu'on ne peut pas toujours expliquer avec les mots.
Ce qui est difficile dans une discussion c'est qu'on accorde toujours plus d'importance à ce que disent les Maîtres et les livres. Je vais essayer humblement de partager l'expérience que j'ai vécue même si cela ne veut rien dire en ce qui concerne l'Eveil. J'ai compris par la pratique une chose: tant que nous obéissons à nos 6 sens, nous ne connaîtrons jamais les choses telles qu'elles sont.
Ceci est un partage de connaissances défragmentées mais en aucun cas une réalisation complète.

Il y a quelques années, j'ai parlé du rêve avec mon Maître. Nous avons eu une longue discussion sur le sujet où il me disait que le rêve est constitué du passé, du présent et du futur. Quand nous rêvons, nous avons "l'impression" de vivre une "autre réalité". Dans le rêve, nous croyons que c'est réel car un exemple, quand on fait un cauchemar on se réveille en sueur.
Il y a des techniques méditatives qui permettent d'être conscient lorsqu'on rêve, de comprendre tout simplement que l'égo nous poursuit dans la réalité mais aussi dans le rêve. D'être aussi conscients que le fait que nous rêvons de choses agréables ou désagréables, nous savons que c'est un rêve. Ces deux unités alors: la joie et la souffrance qui se manifestent dans le rêve, c'est juste un jeu interdépendant de l'état de veille et de l'état éveillé (non endormi) en interrelation avec nos sens.

Le rêve nous permet de comprendre que la vie que nous menons tous les jours est un rêve, si nous arrivons à comprendre cela, nous ne pouvons que nous rapprocher de la libération. L'esprit est impregné de ce que les sens lui donne. Cela se manifeste parfois, même de façon bizarroïde, dans le rêve.
Les sens permettent aussi d'alimenter la conscience, ce qu'on voit, ce qu'on entend, ce qu'on goûte... font que la conscience s'imprègne de tout cela.
Les douleurs mentales où physiques nous ramènent toujours à cette "réalité" douloureuse, mais si on a la force mentale assez grande ou une compréhension aussi grande, nous pouvons arriver à canalyser ce genre de douleur en pensant "ceci n'est pas de moi" mais c'est très difficile, c'est un travail de plusieurs vies! Laughing
Un bête exemple, je voulais regarder un spectacle du pc sur la télé mais le câble était défectueux. Je me suis énervé car j'avais envie de regarder tranquillement ce spectacle sur la tv mais en analysant mes émotions et en comprenant qu'elles n'ont aucune existence intrinsèque, je suis arrivé à me calmer et nous avons passé une autre mais très bonne soirée. Imaginons que je me laisse emporter par la colère, que j'arrache le câble, je ne pense pas que la soirée aurait été si bonne! Wink
Une autre anecdote, que ma petite femme m'a raconté car elle en a été témoin, après une discussion avec un ami qui, je dois le dire, m'a assez attristée, il paraît que je récitais en dormant, des "Om mani".
Cela prouve encore que ce qu'on fait dans la réalité se poursuit dans le rêve qui est une autre réalité.

Une conscience de l’état du sommeil est dans le cirage, si vous me permettez cette expression. Elle n’est pas une connaissance avérée ou fiable, ne peut en avoir aucun souvenir de ce qui, pourtant, pouvait se présenter à elle, comme le miaulement d’un chat, les pas d’une
personne, le tissage d’une toile d’araignée, etc.
Si la conscience du sommeil était la conscience éveillée, alors n’importe quel charlatan qui aime bien faire la sieste et sombrer dans la torpeur peut nous faire croire qu’il est le nouveau Bouddha et qu’il faut écouter ce qu’il a à nous dire. Bien sûr, on peut toujours l’écouter, mais bon...
Cette vision est tout à fait honorable.

Mais dans le sommeil, s'il y a un entraînement, une transmission qui est pratiquée assidûment, une pratique spécialement liée au rêve.
Avant, je pratiquais 2 fois 2/3 heures par jour que cela continuait même dans les rêves. Les techniques dans le rêve sont totalement différentes que les autres techniques.
C'est un processus de conditionnement dont la première étape est la visualisation (pour plus de détails, demander à votre Maître, c'est plus sage Wink).
Avant de dormir, on peut répéter comme un Mantra "Lorsque je me réveillerai, je me rappellerai de tout ce que j'ai vécu et entendu pendant mes rêves". On crée ainsi un conditionnement qui va créer des situations dont on ne s'attend pas car cela crée à chacun ses propres expériences.
J'ai l'intime conviction qu'indépendament du corps il y a "autre chose" grâce aux expériences personnelles que j'ai vécues pendants mes rêves. Beaucoup se traduit dans le rêve mais on ne peut pas dire que la conscience éveillée ne se trouve que dans le rêve. Elle se trouve, pour moi, partout.
Nous sommes tous nés pour rencontrer, retrouver cette conscience éveillée.
Pour moi, la réalité devient un rêve et le rêve est une autre forme de réalité où il faut comprendre les symboles et les significations.
Par exemple, Marpa, savait très bien comprendre les symboles de ses rêves ou interpréter ceux de ces disciples qui lui en faisaient part.

D'après ma compréhension, le rêve permet non seulement de reposer le corps mais aussi de donner l'occasion à l'esprit de considérer toute chose comme un rêve puisque selon l'enseignement du Bouddha, les six mondes sont illusoires, un monde totalement dépendant des causes et des conditions selon les mérites de chacun. Si quelqu'un fait de bonnes choses pour lui-même et pour les autres, il ne peut que se créer de bonnes conditions futures.

Intimement, j'ai la conviction que le jour où on a réalisé la compréhension totale et phénoménale de la vacuité, nous acquérrons le corps de l'univers tout entier. Si je devais parler relativement, je vais encore donner des images, c'est comme si on se trouve flottant dans l'espace, sans oxygène, dans un silence insondable qui est loin d'être le vide.
Il faut, pour cela, être capable de dissoudre l'égo et ne plus être assujetti à ses désirs et ses sens, la conscience éveillée, la conscience de toute chose se réalise enfin

Amitiés,


_________________
La conscience éveillée du sommeil profond... Balanc10«Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par karma younten zongmo Dim 11 Jan 2009, 22:02

L'amorce de ce cheminement peut aussi se faire par une retraite, même courte, alternant pratique, étude, méditation et prosternations, voeu de silence et durant laquelle le sommeil s'effectue en position assise, avec, bien entendu, l'accompagnement d'un Lama

KYZ.


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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Fa Dim 11 Jan 2009, 22:49

dans un silence insondable qui est loin d'être le vide.

Oui c'est le silence de l'être, quand l'énergie de la conscience se déploient entièrement dans l'être, par absence totale d'identification...Il n'y a plus de phénomènes, au sens ou demeurerait un sujet qui percevrait quelque-chose...
Quand tout procède de l' ETRE, la perception devient son auxiliaire. Toute connaissance est incluse dans l'être...
Dans l'évangile de Bouddha,celui ci parle d'incréé... certains maîtres Zen ont quand à eux parlé du visage d'avant la naissance, ou de l'esprit vaste...
Autant de métaphores visant sans doute à nous donner un avant goût de la conscience d'éveil...

J'ai beaucoup apprécié, ton intervention,

avec laquelle je me sens complètement en phase,

Merci !
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Raphael Detchen Dordje Lun 12 Jan 2009, 17:19

Très interessante conversation...
Lorsque j'écrivais, il y a une dizaine d'année, je me suis de très prés interessé au Surréalisme (Breton et consort) ainsi qu'à leurs techniques d'écriture. Voilà qu 'en a été, suite à l'expérimentation de ces techniques d'écriture, mes conclusions : Le Rêve est pour moi une autre facette de la réalité, c'est la réalité continuée, la vie qu'on vit la journée continuée mais sur un autre mode. Il n'y a pas, pour moi, de rupture entre le rêve et la vie réveillé. La vie réveillé continue dans le rêve et le rêve dans la vie réveillée, comme si l'un n'allait pas sans l'autre. Comme si les deux étaient imbriqués comme le Yin et le Yang.

PS : en même temps étant pragmatique je fais bien la distinction entre le rêve et le réel. Je pense simplement qu'on a tout à apprendre par cette imbrication de la mécanique du rêve et de la mécanique du mental.
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par brackardej Lun 12 Jan 2009, 21:02

Tellement de choses dites , de systèmes , de concepts , de traditions , de croyances , de supposés , de cogitations , de " certitudes" mentales ..."Il n'est pas un seul oiseau au monde qui puisse parler du vol"
A+


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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par brackardej Mar 13 Jan 2009, 10:27

Bien sûr que ce sujet est passionnant...Et sans doute repose-t-il sur une très bonne connaissance de celui-ci, ou encore mieux sur une véritable expérience...L'exploration de notre conscience est une chose fascinante et je crois ( en tant que profane) que le Bouddhisme est , en ce sens , une véritable science de l'esprit .Ce qui est dommage c'est que ce sujet ne soit pas communiqué avec assez de simplicité , a force d'images...Pour que mes deux neurones et demi puissent enfin se décrasser...
A+ BCKDJ


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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Fa Mer 14 Jan 2009, 21:14

Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.

L'esprit vaste est un grand rêveur. Nous sommes son rêve.La vie est ce rêve.
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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par Fa Mer 14 Jan 2009, 22:20

le Bouddhisme est , en ce sens , une véritable science de l'esprit

Le Bouddhisme est bien plus qu'une science. La science ne peut prétendre qu'à une connaissance relative.
le Dharma du Bouddha nous met en contact direct avec l'absolu.

Bien amicalement,

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Titre-sujet Re: La conscience éveillée du sommeil profond...

Message par brackardej Jeu 15 Jan 2009, 21:00

@Fa a écrit:
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.

L'esprit vaste est un grand rêveur. Nous sommes son rêve.La vie est ce rêve.

Et c'est bien l'instant où l'on ne peut poursuivre la recherche de vérité (s'il y a un mot vide de sens -ou plutôt largement galvaudé- c'est bien celui là ; mais je l'emploierai par "commodité" ) Car nous sommes arrivés au bout de la pensée discursive ; rien ne peut s'y ajouter car nous nous retrouvons devant l'indémontrable , l'incommuniquable ,
le métaphysique indicible... la Maya , le vide , la vacuité , le "rêve" divin...Ce que l'on ne peut démontrer , ni reproduire relève seulement de l'hypothétique et peut -bien souvent- s'égarer par les chemins tortueux de la pure subjectivité...Haut lieu de fantasme où chacun de nous poursuit ses propres chimères...


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