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Message par shirley le Dim 11 Jan 2009, 18:37

Ma mére et moi ?.... 63177 Bonjour !
je suis toute nouvelle,esque qu'elle qu'un pouré me donné qu'elque espliquation.
J'ai 52 ans ,depuis l'age de 15 ans,je subvient les moidres envies de ma mére,que se soit financier,ou sortie au restaurant,parfum,vetement,etc.
De se fait j'ai l'angoisse de devoir sortir avec elle,puisque pour ellle chaque fois que j'ai voulue faire une sortie avec elle,cela se réduit a un cadeau forcer.
Aujourd'hui je ne peu plus sortir avec elle,malgré l'amour que je lui porte.Quand elle demande a se que je l'améne qu'elque par je lui refuse sur le moment,la minute d'aprés j'ai dénorme regret ,,je culpabilise,j'ent arrive méme a ment vouloir.Malgré tous je l'aime est je me demande si elle est consiente de se qu'elle me fait vivre,je lui achete quand méme a manger,car elle vie avec une trés petit retraite.
Merçi de prendre le temps de me lire!
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Message par Karma Trindal le Dim 11 Jan 2009, 19:57

Bonjour Shirley et bienvenue sur le forum de Ma mére et moi ?.... 249156 .

Je pense que tu devrais parler sincèrement avec ta maman de ce qui t'angoisse, c'est-à-dire le fait que quand tu sors avec elle, tu n'as pas forcément envie de lui acheter tout ce qu'elle veut.
Lui rassurer sur l'amour que tu portes envers elle et que pour toi, l'aimer ne veut pas dire lui offrir systématiquement un cadeau mais simplement passer du temps en sa compagnie.

Et puis, tu as aussi le droit de t'accorder des moments à toi... Wink

Bon maintenant, vous déconditionner toutes les deux à ces habitudes ne va pas être facile, c'est certain mais si c'est pour un mieux-être, cela ne peut devenir que bénéfique.

Courage! Smile

Amitiés,


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Message par Karma Yönten Dolma le Dim 11 Jan 2009, 21:03

Bonsoir Shirley et bienvenue dans la sangha.

Tout est dit, Karma Trindal a je pense visé juste. Ta Maman et toi pouvez très bien vous aimer sans être peut être aussi fusionnel ? Dialoguez de ce problème toutes les deux !
Nous restons à l'écoute.

Très bonne soirée à toi.


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Message par karma younten zongmo le Dim 11 Jan 2009, 21:41

Bienvenue Shirley et j'espère que tu trouveras réponses à tes questions et attitude juste pour le bien de tous

KYZ.


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Message par Karma Détchen Dordje le Lun 12 Jan 2009, 16:56

Bienvenue Shirley
sur
Ma mére et moi ?.... 249156
Puisse l'Arbre éclairer ton chemin

Bon courage Shirley et suis les bons conseils et la pensée très juste (comme toujours Smile ! )
de Karma Trindal
Bienvenue dans notre Sangha !
Paix et Bonheur.

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Message par micka le Mar 13 Jan 2009, 20:38

Bienvenue Shirley sur Ma mére et moi ?.... 249156


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Message par shirley le Mer 14 Jan 2009, 15:48

Ma mére et moi ?.... 948612Bonjour a tous !....

Avant tous je vous remercie de m'avoir lue et de m'avoir répondue.
j'ai fait le choix de chercher ma solution dans le bouddhisme.
]Vous me conseiller ,d'aplanir la situation ,je peu parler de tous les sujet, avec Ma Mère.
c'est une femme très ouverte mes des que nous devons aborder nos propre problème on ne se comprend pas,
et par moment tous peu être tellement Merveilleux entre nous.
Bien sur je ne n'y pas qu'elle a ces problèmes ,ces doute ,et ces douleurs. Je doit avouer qu'elle porte son karma,
elle même n'ayant pas étais très gâter par la vie.
Avec le temps je pense que chacune a besoin d'être écouter ,et soutenue par l'autre, d'ou ces le conflit.
Je voudrait l'élément aplanir cette situation entre ma mère et moi !....

A bientôt et encore Merci a vous tous
Fa
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Message par Fa le Dim 18 Jan 2009, 12:25

je suis toute nouvelle,esque qu'elle qu'un pouré me donné qu'elque espliquation.
J'ai
52 ans ,depuis l'age de 15 ans,je subvient les moidres envies de ma
mére,que se soit financier,ou sortie au restaurant,parfum,vetement,etc.
De
se fait j'ai l'angoisse de devoir sortir avec elle,puisque pour ellle
chaque fois que j'ai voulue faire une sortie avec elle,cela se réduit a
un cadeau forcer.
Aujourd'hui je ne peu plus sortir avec elle,malgré
l'amour que je lui porte.Quand elle demande a se que je l'améne
qu'elque par je lui refuse sur le moment,la minute d'aprés j'ai dénorme
regret ,,je culpabilise,j'ent arrive méme a ment vouloir.Malgré tous je
l'aime est je me demande si elle est consiente de se qu'elle me fait
vivre,je lui achete quand méme a manger,car elle vie avec une trés
petit retraite.
Merçi de prendre le temps de me lire!

Nous avons un devoir d'assistance envers nos parents, cependant ils ont eux aussi des devoirs envers leurs enfants. Les parents ont le devoir de favoriser l'autonomie de leurs enfants. De les aimer, non de les asservir, à leur désirs.
En tant qu' enfant une fois votre devoir accompli, vis à vis de ses besoins essentiels, le manger et le dormir, vous devez affirmer votre liberté , et votre autonomie et votre indépendance, vis à vis de votre mère.
C'est important pour vous, inutile de culpabiliser. En prenant votre liberté, vous serez mieux avec vous-même,
Et donc, vous aurez une relation plus saine avec votre mère.

Bien chaleureusement,
Fa
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Message par Ephi le Mar 20 Jan 2009, 20:36

Bonjour Shirley,

Si tu ne te sens pas bien dans cette situation de soumission à ta mère, surtout parle-lui en.
C'est bien de vivre pour les autres, de leur faire plaisir, de les rendre heureux, mais seulement si toi à la base tu es équilibrée et satisfaite (ce qui là je vois n'est pas le cas !).
S'opposer à quelqu'un n'est jamais mal en soi, du moment que ce soit dans le respect et le contrôle de soi. Même si elle ne te comprenait pas, c'est important qu'elle sache ce que tu penses et ressens !! Et toi, tu te sentirais mieux en te montrant telle que tu es !
Maintenant, à son âge, on ne change pas du jour au lendemain (voire on ne change plus de tout car on a tendance à devenir psycho-rigide en vieillissant), donc c'est bien aussi que tu l'aimes telle qu'elle est quoi qu'il en soit ! Laughing

Par contre, ce qu'il faudrait voir, c'est si tu es dans ce genre de rapport qu'avec ta mère, ou bien en général avec tous les gens (peut-être en moins extrême, mais avec quand même une tendance à t'oublier).
Dans le premier cas le bouddhisme peut t'apporter beaucoup (notamment dans tout ce qui touche à apprendre à ressentir différemment des situations que l'on ne peut pas changer), mais dans le second cas fais attention (car je pense que le bouddhisme n'est pas la meilleure solution pour compenser un manque de confiance en soi et d'affirmation de soi).

Bon courage en tout cas !

Ephi
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Message par Invité le Mar 20 Jan 2009, 21:48

Bonsoir Ephi , et bonsoir Shirley que je ne connais pas ... je viens bien moins souvent ici...
je vous souhaite avec du retard bienvenue sur ce forum et meilleurs voeux de santé et de sérénité

Ephi pourrais tu préciser le sens de ta phrase ?
(car je pense que le bouddhisme n'est pas la meilleure solution pour
compenser un manque de confiance en soi et d'affirmation de soi).
Le bouddhisme ce n'est pas s'oublier ... c'est aussi prendre soin de sa santé mentale et physique ... et avoir de la compassion et de l'amour pour soi même, ce n'est pas du tout de l'égoisme... et je me rappelle de cette phrase de Thay Nhat Hanh "on ne peut aimer autrui si on ne s'aime pas soi même"

Et prendre refuge, c'est faire voeu d'atteindre l'éveil pour le bien de tous les êtres
Ephi
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Message par Ephi le Jeu 22 Jan 2009, 21:01

Coucou Tâm Chân Hanh,

Merci pour tes souhaits de bienvenue (en tout cas tu n'es pas en retard, je suis inscrite depuis 3 jours seulement).

Eh bien tu sais, la phrase que tu cites "
on ne peut aimer autrui si on ne s'aime pas soi même", j'avais failli l'écrire dans mon message justement !! Razz
Et puis après j'ai préféré écrire de façon moins universelle et plus adaptée à la situation de Shirley, alors je lui ai dit : "c'est bien de vivre pour les autres, de leur faire plaisir, de les
rendre heureux, mais seulement si toi à la base tu es équilibrée et
satisfaite", qui est au final un peu différent, mais que j'avais vraiment écrit en ayant dans l'esprit la citation.
Je crois qu'on ne peut être équilibré et satisfait que si à la base on aime soi-même. Et en effet, comme tu le dis, ce n'est pas de l'égoïsme. C'est je pense une base stable qui permet de pouvoir vraiment déployer au mieux d'autres qualités qui elles sont tournées vers autrui. (On ne peut pas dire par exemple, que quelqu'un qui aime lui-même, mais aussi tous les autres êtres autant que lui-même, est égoïste !)

Après en revanche, quand je parle de mon impression que le bouddhisme ne serait pas le mieux pour faire face à un manque d'affirmation et de confiance en soi, je me trompe peut-être (j'essaie d'y réfléchir et ça ne paraît plus du tout si clair que lorsque je l'ai écrit il y a deux jours...).
Disons que l'être humain cherche souvent spontanément à inférer des 'causes' à tout ce qui lui arrive, et que Shirley dit avoir trouvé sa solution dans le bouddhisme. De là je me demandais un peu à quel genre de solution elle faisait allusion... Si c'est lié à aimer sa mère telle qu'elle est et ce même si elle n'arrivait pas à la changer (ce qui suppose donc quand même avant d'avoir essayé de la changer), à apprendre à vivre/ressentir différemment ces situations de 'soumission' à sa mère qui jusqu'à présent lui ont pesé et paru désagréable, je trouve ça très bien. Mais compte tenu du fait qu'elle ait posté dans le sujet "Le Karma", j'avais peur qu'elle aille trop rapidement vers une sorte d'interprétation fataliste, du genre : "ma mère est comme ça, c'est son karma, je n'y peux rien, c'est important de l'aimer quand même et de la rendre heureuse en assouvissant ses désirs", et donc par là de l'excuser de toutes ses fautes, de ne pas vraiment essayer de la changer.
Ce n'est en fait qu'une partie de ce que je voulais dire car quand par exemple j'écris que je pense le bouddhisme très bien pour "aimer sa mère telle qu'elle est et ce même si elle n'arrivait pas à la
changer (ce qui suppose donc quand même avant d'avoir essayé de la
changer)", c'est compliqué. Quand est-ce qu'on peut dire qu'on "a essayé de la changer, que ça n'a pas marché, et que donc on va l'aimer comme ça" ? Quelqu'un manquant de confiance/affirmation risque de placer cette limite beaucoup trop bas (croira avoir essayé, voire même croira avoir 'tout' essayé, mais n'aura pas en fait 'réellement' essayé, ou du moins pas comme l'aurait essayé quelqu'un sans manque de confiance/affirmation), d'où là encore un risque de tomber trop vite vers une sorte de fatalisme.


J'espère que ce sera plus clair confused
N'hésite pas à donner ton avis si tu n'es pas d'accord Wink

Ephi
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Message par Invité le Ven 23 Jan 2009, 09:36

Bonjour Ephi
Je pense que là est la phrase essentielle


"ma mère est comme ça, c'est son karma, je n'y peux rien, c'est important de l'aimer quand même et de la rendre heureuse en assouvissant ses désirs", et donc par là de l'excuser de toutes ses fautes, de ne pas vraiment essayer de la changer.

aimer en assouvissant les désirs de sa mère, son conjoint, ses enfants ou qui que ce soit, ce n'est pas aimer selon le Bouddha, c'est au contraire cultiver chez ces personnes, leurs graines négatives de désir d'attachement , possession... leur égo.

Aimer dans la philosophie bouddhiste, c'est vouloir pour l'autre le bonheur, c'est vouloir la cessation de la souffrance.
la rendre heureuse en assouvissant les désirs, voila une perception eronnée du bonheur , malheureusement notre conception occidentale du bonheur , (occidentale est il juste? beaucoup d'orientaux l'ont également)
Le bonheur veut dire l'obtention de la cessation de la souffrance, engendrée par ces 3 poisons que sont l'avidité, l'attachement et l'ignorance (qui génerent la colère, l'égoisme et tout le reste) être heureux c'est être libéré de ces poisons .

Mais le problème, c'est que notre comprehension éronnée est tellement forte, qu'il est bien difficile de s'en détacher, on ne peut le faire pour soi même, alors comment le faire comprendre aux autres?

c'est pour moi le coeur du chemin du bouddha, se liberer soit même, pour liberer les autres de toutes les souffrances.
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Message par Karma Détchen Dordje le Sam 24 Jan 2009, 07:35

Tu es un sage Tâm Chân Hanh !!!
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"aimer en assouvissant les désirs de sa mère,
son conjoint, ses enfants ou qui que ce soit, ce n'est pas aimer selon
le Bouddha, c'est au contraire cultiver chez ces personnes, leurs
graines négatives de désir d'attachement , possession... leur égo.

Aimer dans la philosophie bouddhiste, c'est vouloir pour l'autre le bonheur, c'est vouloir la cessation de la souffrance.
la rendre heureuse en assouvissant les désirs, voila une perception eronnée du bonheur
"

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Message par Ephi le Dim 25 Jan 2009, 12:51

C'est très bien exprimé, Tâm Chân Hanh. Merci beaucoup !

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Message par Invité le Mer 28 Jan 2009, 14:45

c'est gentil Alpha de Renak, mais est ce que je mérite ton compliment ? je ne pense pas, je crois que j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir, ceux qui me connaissent comprendront
bien à toi, et bonne année du buffle
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Message par Karma Détchen Dordje le Mer 28 Jan 2009, 19:33

Bien à toi Tâm Chân Hanh !
si si je réitère ta réponse est très juste. Bonne année du Buffle, mon Frère.

Alpha,
Paix et Bonheur à toi et aux tiens !

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