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Message par Karma Yéshi Drolkar le Jeu 29 Jan 2009, 13:30

En parcourant le forum, je me posais une question concernant le karma :



Une personne née dans une famille on ne peut plus confortable, ayant donc des biens dès sa naissance et encore plus par la suite au décès de ses parents, bref n’ayant aucun problème financier, ayant de plus une bonne santé, etc. etc. ….

Comment cette personne ayant récolté dans sa vie actuelle les fruits bénéfiques de ses vies antérieures, peut-elle être actuellement misanthrope, blessante et même méchante ?

Ferait-on le « yoyo » à chaque renaissance ? Ne peut-on pas s’améliorer à chaque réincarnation, comme un graphique qui progresserai sans cesse ?

Je parle pour la plupart d’entre nous, serait-il possible que nous renaissions avec la possibilité d’avancer encore plus loin sur le chemin du Dharma, grâce à nos pensées et actions bénéfiques de notre vie passée, et comme la personne dont je parlais plus haut ne rien en faire ?

J’ai quelques interrogations, j’espère que celle-ci n’est pas trop confuse !! Rolling Eyes Embarassed

Merci :*Bouddhisme7:
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Message par karma younten zongmo le Jeu 29 Jan 2009, 14:24

Certes confort et facilité matérielle peuvent tendre à être de plus en plus bon et participer à faire avancer la globalité vers du mieux, d'autant que l'esprit n'est pas accaparé par la préoccupation vitale du simple besoin vital fondamental de se nourrir pour simplement vivre
Utiliser son véhicule de cette façon est la situation idéale pour tendre vers toujours plus de réalisation
Naître en environnement favorable peut contribuer à embellir ce qui est déjà en belle disposition offerte de pouvoir l'accomplir

Il semble que les poisons de l'esprit soient toutefois suffisamment forts et plutôt que de progresser favorablement, se laisser séduire assez facilement par ce qui induit non pas le bien vers tous les êtres mais son bien être personnel dont bien souvent l'égo en est le maître d'orchestre

Alors sans doute, la courbe ascensionnelle n'est pas là loi universelle qui demande autant d'attention et vigilance afin de ne pas retomber en des états que peut-être l'on connaît peut-être déjà, peut-être insuffisamment pour n'avoir pas compris certaines leçons et y retourner afin de mieux encore les assimiler et définitivement les dépasser
Peut-être côtoyer certains états que l'on ne connaissait pas afin d'en tirer l'essence de compréhension

Toutes les situations sont possibles, à mes yeux compte ce que l'on fait avec ce que l'on est, sans autre échelle de valeur que celle du coeur

KYZ.


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Message par Karma Yéshi Drolkar le Jeu 29 Jan 2009, 14:53

:*Bouddhisme7: Merci KYZ, je lisais sur le forum que certains avait la mémoire de leur vie précédente, quel bonheur ça serait pour chacun d'entre nous !
Finalement si tel était le cas nous serions tous Bouddha !
Vigilance et attention, effectivement tu a grandement raison, puissions nous graver ces 2 mots dans notre esprit !
Je te souhaite un très bonne après midi :*Bouddhisme7:
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Message par karma younten zongmo le Jeu 29 Jan 2009, 14:56

Merci Karma Yéshi Drolkar, itou

KYZ.


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yoyo des réincarnations ! Empty Re: yoyo des réincarnations !

Message par Karma Yeunten Tsomo le Ven 27 Fév 2009, 17:36

Bonsoir,

Je remonte ce post, désolée :-) il a attiré mon attention ...

je me questionne pas mal aussi sur les karmas accumulés dans mes vies antérieures, afin de mieux comprendre ma re-naissance dans cette vie ci.
j'ai des pistes de réponse je pense, et ca m'aide d'ailleurs à comprendre beaucoup de choses et à travailler sur les qualités à développer.

mais j'ai cru comprendre également que dans des vies antérieures on peut pratiquer certaines qualités qui nous permettent d'en récolter les fruits dans les vies suivantes, ainsi une personne ayant été généreuse pourra récolter une situation notamment matérielle intéressante, mais si les autres qualités ont été peu ou pas pratiquées, alors cette personne peut effectivement avoir des traits de personnalité à travailler (par rapport à la personnalité évoquée dans l'exemple de Karma Yéshi).

je pense aussi, d'après ce que j'ai lu, et c'est ce qu'explique je crois Karma Younten Zongmo, que certains types de comportement (ou certains poisons) expérimentés dans nos vies antérieures sont un peu comme des automatismes que l'on doit s'efforcer de briser en travaillant dessus à chaque re-naissance successive.

sans compter les obstacles et souffrances que nous rencontrons dans cette vie ci et qui peuvent nous inciter à nous conduire de manière désagréable car on souffre ...

j'ai pu constater que j'ai une qualité importante à travailler : la patience !!! je n'ai jamais trop manqué de générosité, ni de compassion ou d'amour (et ce avant même d'être bouddhiste) mais j'ai toujours cruellement manqué de patience, avec un tempérament très impulsif, source bien sûr de réactions à chaud, de mots pas toujours gentils, de décisions prises à la hate, de paranoia parfois car l'esprit est embourbé dans la précipitation !! lol

et je constate que je vis bien mieux depuis que je travaille sur la patience, qui me permet aussi de surcroît de continuer à développer les autres qualités car on devient plus tolérant, on se met à la place de l'autre, on devient donc plus compatissant !

et ca me permet aussi de mieux comprendre certaines personnes qui, en effet, semblant avoir tout (pour le commun des mortels) pour être heureux, ont des comportements déagréables ou odieux ou méchants ... c'est d'ailleurs dommage car c'est autant de petites graines qui un jour germeront avec l'effet boomergant qu'on connait :-(

mais on n'a rien sans rien, certains le réalisent plus vite que d'autres c'est tout ...

incorrigible bavarde je suis, comme souvent ( travailler aussi, le bavardage pfff lol)

bonne soirée


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Message par Karma Trindal le Ven 27 Fév 2009, 18:34

Mais non tu n'es pas bavarde, au contraire, c'est très intéressant ce que tu dis! Very Happy

Il n'est pas évident de se débarrasser de mauvaises habitudes (poisons) mais c'est une grande délivrance de l'esprit quand on y arrive! Smile
L'important est de rester vigilant au moment où ces poisons viennent frapper à la porte de notre esprit afin de pouvoir appliquer le bon antidote à temps. Pas toujours facile!

Amitiés,


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Message par Karma Yeunten Tsomo le Lun 02 Mar 2009, 13:44

oui je suis d'accord avec toi, je suis en train de lire un livre sur le Karmapa (heu on n'a pas le même, moi c'est sa sainteté Trinley Thaye Dorje... je peux rester quand même dans la Sangha lol ? JE PLAISANTE ! pas de polémique ...) et dans ce livre il y a des enseignements aussi de Lama Jigme Rinpoche ... et il explique cela, de faire surgir le bon antidote au bon moment et de retravailler tout simplement sur notre esprit, lui apprendre d'autres modes de fonctionnement ..

en y allant doucement ... du genre tiens je me suis mis en colère ; puis la fois d'après : tiens je sens la colère venir etc

ceci dit, dans des situations nous touchant de très près, pas toujours facile de faire fonctionner l'antidote à temps lol

Bonne journée !


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Message par Fa le Mar 03 Mar 2009, 00:04

Une personne née dans une famille on ne peut plus confortable, ayant
donc des biens dès sa naissance et encore plus par la suite au décès de
ses parents, bref n’ayant aucun problème financier, ayant de plus une
bonne santé, etc. etc. ….

Comment cette personne ayant récolté
dans sa vie actuelle les fruits bénéfiques de ses vies antérieures,
peut-elle être actuellement misanthrope, blessante et même méchante ?

L'aisance matérielle n'est pas nécessairement une chance, ou une récompense...
Cela peut même apporter son lot de difficultés...Et ce n'est non plus nécessairement la récompense de vie antérieures...

Le chemin du Dharma commence là ou nous nous trouvons, quelque soit notre condition...

Amitités,

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Message par Karma Yeunten Tsomo le Mar 03 Mar 2009, 10:39

bonjour à tous,

Fa, je n'ai pas la même interprétation que toi, en tous cas la même compréhension ... en effet, aussi bien ce que j'ai pu lire que l'enseignement auquel j'ai assisté sur les paramitas m'a laissé entendre (je l'ai compris comme cela en tous cas) que la richesse matérielle dans cette vie ci est le résultat karmique des actions généreuses dont on a pu faire preuve par le passé ... donc on a développé la générosité (mais pas nécessairement les autres qualités, j'en reviens à ma réponse précédente) ..

après de la à dire que l'argent fait le bonheur, comme dit l'adage, c'est évidemment pas nécessairement vrai, sauf pour ceux qui ont la chance d'en avoir et d'avoir également rencontré le Dharma car alors oui, le rapport que ces personnes là ont à l'argent est à mon sens plus sain (moins de dépendance, d'attachement etc ...) que celui de beaucoup d'entre nous ...

après ce n'est que ma compréhension ... je puis me tromper, mais je le ressens comme cela ..

Ha et une dernière chose, l'aisance matérielle (et c'est encore ma compréhension des enseignements) est une chance si elle permet à celui qui a cette richesse d'avoir le temps de se tourner vers le Dharma et la pratique car, et c'est une évidence, celui qui doit se préoccuper chaque jour de comment il va manger, où il va dormir etc et a sans cesse l'esprit perturbé par ses soucis financiers, celui lui a moins de chance de pouvoir avoir le temps de pratiquer le Dharma ...

bonne journée !

Karine


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Message par Invité le Mar 03 Mar 2009, 19:32

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Message par Karma Yéshi Drolkar le Mer 04 Mar 2009, 13:40

Bonjour
Je te cite Karma Yeuten Tsomo :
"....que la richesse matérielle dans cette vie ci est le résultat karmique des actions généreuses dont on a pu faire preuve par le passé ... donc on a développé la générosité..."

Je suis tout à fait d'accord avec toi, car effectivement c'est également ce que j'ai lu et de là mettais venue ma question sur "le yoyo des réincarnations"
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Message par Karma Yeunten Tsomo le Mer 04 Mar 2009, 14:18

coucou, un petit mot avant de me sauver pour le travail ...

tu sais Karma Yéshé Drolkar, je te dirais que cette personne que tu cites en exemple a peut être souffert de choses que tu ignores dans cette vie ci et qui font que quelque part elle est moins généreuse ou ouverte qu'elle a pu l'être dans des vies antérieures ...

la souffrance, consciente ou inconsciente, est ce qui dicte la plupart des comportements de la plupart d'entre nous, de manière un peu conditionnée, comme un mauvais réflexe, et sans doute cette personne a t'elle vécu des choses que tu ignores et qui l'ont blessé profondément, sachant que nous avons de surcroît tous une sensibilité personnelle via ce qui nous blesse ...

donc yoyo à proprement parler je ne pense pas, mais efforts à poursuivre à chaque vie, oui !

bonne journée !


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Message par Karma Yéshi Drolkar le Mer 04 Mar 2009, 14:56

:*Bouddhisme8: C'est vrai tu a raison Karma Yeunten Tsomo, ce qui est incroyable c'est qu'en écrivant et en validant ma réponse, je pensais au "jugement" que je portais finalement à cette personne, je met jugement entre guillemet car je ne la jugeais pas vraiment, son comportement me faisait poser la question du yoyo .... mais quand même ......
bonne après midi
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Message par brackardej le Mer 04 Mar 2009, 18:03

La personnalité est ponctuelle et limitée dans l'espace et le temps ; elle est une construction temporelle associée à un contexte particulier : social , ethnique , religieux , géographique...Elle disparait avec le corps (ce qui vient à naître ; mourra...Y compris nos "constructions" mentales , intellectuelles inscrites dans le déroulement du temps qui va de la naissance à la mort )) Alors mon gros cerveau reptilien formule cette question : Qu'est-ce donc qui se réincarne ??? Et comment pourrais-je parler de "mes" précédentes incarnations dans la mesure où ce que j'ai été , suis et serai (d'instant en instant non saisissable...) est limité entre deux dates : Naissance - mort...
Les bouddhistes nous parlent de "douze liens interdépendants"...Sont-ils les "moteurs" de la réincarnation...J' ai lu quelques ouvrages la dessus et j'avoue avoir peiné dans la compréhension de ces choses...


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Message par Karma Yeunten Tsomo le Mer 04 Mar 2009, 18:54

Bonsoir,

Brackardej, pour tenter de répondre un peu à ta question et d'après ce que le vermisseau que je suis en a compris, ce n'est pas à poprement parler une personnalité, un moi, un JE qui renait ...

notre renaissance est conditionnée par la somme de nos karmas, positifs et négatifs, et lorsque nous renaissons car nous n'avons pas purifié tous nos karmas, ceux ci germent dans notre nouvelle existence ... permettant de comprendre ainsi pourquoi nous bénéficions de tels bienfaits ou pourquoi nous avons à subir telle ou telle épreuve, dans ce cas précisément d'une épreuve difficile, on en conçoit que c'est un karma négatif qui a germé et on a donc purifié une partie de celui-ci, donc au final traverser cette épreuve est quelque chose de bénéfique car c'est un karma négatif de purgé ...

les traces karmiques laissées sur ta "conscience" sont, à mon sens, ce qui se réincarnent dans la nouvelle existence, ce qui germe, et non pas un moi ou un je ...

ensuite, n'étant pas des êtres réalisés, nous n'avons en effet aucun souvenir de nos précédentes incarnations ...

concernant les 12 liens interdépendants, on peut je pense rappeler que les 6 premiers concernent l'origine de la souffrance et les 6 derniers le résultat et donc la loi de cause à effet ;

pour des explications plus claires par quelqu'un de plus sage et plus qualifié que moi lol

https://www.dailymotion.com/video/x2oy83_les-douze-liens-interdependants-1er_events

https://www.dailymotion.com/video/x2qoof_sagesses-bouddhistes-du-11082007_events


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Message par Invité le Jeu 05 Mar 2009, 04:18

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Message par brackardej le Jeu 05 Mar 2009, 12:03

Merci de ta réponse Karma
Yeunten Tsomo et du lien vers la vidéo ( je l’avais déjà visionnée il y a
quelques temps ; mais une piqure de rappel ne peut pas faire de mal…Pierres Arènes est parfait ; clair , précis et maîtrisant son sujet…) pour revenir à ce qui me préoccupe ; il m’apparaît évident que le soi , le « je », l’égo ne peut être ce qui va être amené vers une nouvelle existence ; pour les raisons que j’ai notées dans mon précédent post et qui me semblent évidentes ( attention je ne dis pas que c’est la vérité ; je fais part de ce que « moi » j’ai compris …Nuance)…
La réincarnation est-elle une « mise en forme illusoire » (que l’on nommera « je », « moi », égo…) d’un flux de conscience infinie sans début et sans fin qui échappe à la pensée discursive et qui ne peut être appréhendé par aucuns moyens quepourrait mettre en œuvre notre mental , notre intellect ???
Si tel est le cas l’individu serait comme le « rêve »de cette conscience infinie…Et cette loi du karma ( au delà du « bien » et du « mal » ) agirait comme la « sonnerie » d’un réveil cosmique , afin que le rêveur cesse de s’identifier à son rêve de « soi » et rejoigne par son « réveil » ( éveil est plus juste) l’unique et absolue réalité…Unicité parfaite , au delà de tous concepts en laquelle l’illusion d’un moi existant intrinsèquement, de façon autonome et indépendante s’évanouirait…


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Message par drokmo le Dim 26 Avr 2009, 22:00

Y a t-il une différence dans le Bouddhisme , entre ..renaissance ..et réincarnation ?
Je ne sais pas si je suis dans l'erreur mais il m'a semblé comprendre que selon le cas , une renaissance , correspondrait à un " non choix " alors que la réincarnation ce serait le contraire ..par exemple un homme ordinaire subirait sa renaissane , alors qu'un maître Bouddhiste choisissant de revenir sur terre , aurait le choix de sa réincarnation !
Si quelqu'un peut me faire savoir ce qu'il en est vraiment , je l'en remercie par avance .
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Message par Invité le Lun 27 Avr 2009, 07:33

Ce n'est pas ce que j'ai étudié. On nous a dit que le mot réincarnation n'était pas correct mais employé à tous va en occident. Car réincarnation en théorie veut dire âme qui reste la même et change de corps , ce à quoi le bouddhisme ne crois pas. l'âme n'existant pas. Le mot renaissance serait lui correct. Mais je n'ai jamais entendu qu'il etait employé parcticulièrement pour quelqu'un capable ,d'orienter sa prochaine incarnation.
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Message par Karma Yéshi Drolkar le Mar 05 Mai 2009, 12:43

@drokmo a écrit:Y a t-il une différence dans le Bouddhisme , entre ..renaissance ..et réincarnation ?
Je ne sais pas si je suis dans l'erreur mais il m'a semblé comprendre que selon le cas , une renaissance , correspondrait à un " non choix " alors que la réincarnation ce serait le contraire ..par exemple un homme ordinaire subirait sa renaissane , alors qu'un maître Bouddhiste choisissant de revenir sur terre , aurait le choix de sa réincarnation !
Si quelqu'un peut me faire savoir ce qu'il en est vraiment , je l'en remercie par avance .

Bonjour à Tous,
Effectivement Drokmo, depuis ma question du yoyo, j'ai effectivement lu la même chose que toi, à savoir qu'il n'y a que les boddisatvas qui peuvent choisir ou pas leurs réincarnations afin de faire encore et encore profiter aux simples hommes de leur sagesse.
Quant "aux autres" nous les simples hommes nous subissons notre renaissance avec à notre crédit ou débit nos actions, paroles ou pensées.

Le mot réincarnation est employé à tort et à travers par nous les occidentaux et par moi la première avant cette lecture.

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