L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Pema Gyaltshen Jeu 02 Avr 2009, 05:50

Je suis d'accord avec Brack qu'il faut être conscient que notre "bonté" est souvent teintée de notre ego.


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Jeu 02 Avr 2009, 06:27

je ne sais pas

Faire plaisir, se rendre utile : c'est aussi se faire plaisir et même le Dalaï Lama le reconnait. (je retrouverai ce passage où il en parle).
Avoir de la compassion, le besoin d'être bon : c'est éprouvant physiquement car demande bcp d'énergie, mais quelle satisfaction de voir - ne fut-ce que par un sourire - le peu de bonheur qu'on a pu apporté. Est-ce mal ? est-ce satisfaire son égo ?

Je me souviens de mon ancien métier d'aide-soignante.
J'effectuais les toilettes du matin (6 toilettes au départ) : je prenais le temps de demander à la personne si elle avait passé une bonne nuit, si l'eau n'était pas trop chaude etc. Des petites phrases anodines, mais auxquelles elles n'étaient sans doute pas trop habituées. Savoir qu'on s'intéressait à elles enfin ! et c'était parti : le petit moulin à paroles se déclenchait Wink Du coup, un climat de confiance s'installait et dès lors, j'obtenais leur participation "active" à ce moment d'intimité.
La gérante de la maison de repos a eu l'idée "géniale" d'augmenter le nombre de lits, mais pas celui du personnel : c'était devenu du travail à la chaîne. Je n'ai plus su avoir ces petits moments précieux avec les personnes âgées, lavées n'importe comment, sans qu'un seul mot s'échange ou si peu. Je suis partie travailler à domicile par la suite, écoeurée de l'attitude du personnel qui n'y peut rien mais...


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Raphael Detchen Dordje Jeu 02 Avr 2009, 07:55

Merci pour ton témoignage Vanille. Ma compagne est en école d'infirmière et travaille pendant les week end en tant qu'aide soignante. C'est tout à fait vrai ce qui se passe. Ah ! Rentabilité quand tu nous tiens... On ne peut plus faire correctement son boulot, on augmente les cadences, on fait les lits à la chaîne et les patients (clients pour certains !) deviennent des numéros.
En effet aujourd'hui, il est difficile d'être bon. Enfin à défaut d'être bon (être bon comme dirait Brack et Pema Gyaltshen cela est parfois, même souvent teinté de notre égo) il faut faire de notre mieux.
Pour sûr la société ne nous facilite pas la tâche ! Mais gardons espoir et vivons comme nous l'entendons même si cela peu paraître original, ne nous occupons pas de ce que pense autrui. Loin de l'idéalisme ne rêvons pas la paix dans le monde, soyons pragmatique et commençons tout d'abord par notre paix à l'intérieur de nous-même.

Paix et Bonheur.


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Jeu 02 Avr 2009, 08:03

c'est exactement ça : cette paix intérieure qui s'installe en nous, en rêvant d'un monde en paix Wink

j'ai eu un jour une discussion avec la gérante de la maison de repos (mon métier date d'il y a peu : de 2000, moment de ma formation, jusqu'en 2004 - arrêt pour maladie) : une ré-orientation professionnelle, à mes 40 ans (j'en avais plutôt marre du travail dans les bureaux, où tout me semblait tellement superficiel). Je n'avais pas la "rapidité" des plus jeunes dans mes prestations mais j'ai répondu : la rapidité s'acquiert avec le temps et la pratique ... j'ai tout le temps... mais j'ai "gagné" ma journée, quand j'ai eu un sourire, un geste de la personne dont je m'occupe : or il reste, bien souvent, si peu de temps pour quelqu'un en fin de vie.
Bon courage à ta compagne : ça restera pour moi l'un des plus beaux métiers !


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par brackardej Jeu 02 Avr 2009, 08:26

Tes paroles sont belles et douces vanille...( pas étonnant avec un tel pseudo -lol-)
Toi qui as gagné ta journée lorsque l'on t'a offert un sourire...Waouh !!!
Aujourd'hui grace à toi je douterai "un peu moins" de la laideur de ce monde...
Et ça ,crois moi , ce n'est pas rien...Merci pour l'élégance de tes paroles...
Bravo , quelle leçon..
Merci
Bonjour
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Jeu 02 Avr 2009, 08:54

merci Brack Wink
Le monde n'est pas aussi laid qu'on le pense : la bonté (ou du moins en ce qui me concerne : de la douceur dans un monde où tout va trop vite) entraîne la bonté, comme inversement la violence engendre la violence.
Je suppose que je "dois" cette douceur à ma formation, mais aussi à un vécu : ce sont les épreuves de la vie qui nous font tels que nous sommes aujourd'hui et il faut en tirer des leçons positives - c'est que je pense en tous cas Wink


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Ephi Dim 12 Avr 2009, 19:11

Bonjour vanille, et bienvenue sur le forum !
Ton témoignage est très touchant et tu as vraiment un grand coeur, j'aime beaucoup ce que tu écris Smile

Je trouve la réflexion de Brackardej intéressante sur la présence de l'ego dans l'altruisme. A mon avis, quelqu'un sans aucune aucune aucune aucune trace d'ego serait illuminé, mais je crois tout de même qu'il y a un certain nombre de gens sur Terre qui agissent sans l'attente consciente ni volontaire de quelque chose en retour, et cette bonté désintéressée est déjà beaucoup. En creusant dans leur histoire et leurs motivations inconscientes, certainement y trouvera-t-on de l'ego, mais pas le pire des ego Smile

Le problème aussi, c'est que quand on supprime l'ego, on tend également à supprimer le besoin-volonté d'aider les autres, et à devenir alors de plus en plus un observateur détaché du monde, observant sans agir le caractère fondamentalement vide de toute cette 'agitation de fourmis' qu'est la vie...
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 08:12

La maladie, les patients, l'hôpital, les médicaments,le rendement, je connais tous cela, je suis élève infirmière et je suis parfois outrée de certains comportement que je vois chaque jour lors de mes stages.
Il y a des moments ou j'ai douté du métier, parce que je me disais que si je devais un jour devenir comme cela, il valait mieux que je change de métier tout de suite. Le manque de respect vis-à-vis des patients me reste gravé dans la tête. Le manque d'intimité, d'autonomie, de responsabilité touche chaque patients hospitalisé et cela nous arrivera à tous un jour, mais je pense que certaines infirmières ne pense pas comme cela.
Je suis occupée à faire une toilette ou un soins et l'infirmière entre, elle ressort de la chambre, laisse le rideau ouvert, la porte grande ouverte, je suis alors en colère interieurement, je perd moi même du temps a chaque fois pour refermer cette porte grande ouverte, les patients sont conscient de cela, et j'ai mal pour eux....
Je ne supporte pas non plus qu'on "gagatise" les patients, ce sont des être humains, ils ont vécu leur vie, on encore leur vie, j'estime que la moindre des choses c'est de les respecter pour qui ils sont, on ne tutoye pas les patients, on les appelle par leur nom, on frappe a la porte avant d'entrer dans une chambre,on dit bonjour. Ou est passée la politesse et l'éducation.
Je veux bien que le métier d'infirmière est difficile, qu'il y a beaucoup de boulot, et je veux bien qu'on manque de personnel, qu'il faut courir tout le temps, mais cela n'empêche pas le respect, et la douceur auprès des patients.
Lorsque je fais un soin, je m'imagine toujours être à la place du patient, ou je pense que c'est un membre de ma famille qui est sur le lit, je pense que beaucoup oublie cela et pense plus au rendement qu'au patient même. Je n'oserais plus me regarder dans un miroir si je devenais ainsi, je ne pourrais pas continuer a travailler ainsi.
Pourtant, le positif de tous cela est que je continue a avancer sur la route et j'apprécie quand les patients me disent, "on aime bien quand il y a des stagiaires, on est gâter et choyer", j'espère rester stagiaire dans mon coeur et dans ma tête et ne pas me laisser prendre au temps qui me réduira au rendement et a l'oubli de l'être humain.....
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Pema Gyaltshen Lun 13 Avr 2009, 09:09

Ben moi je te réclamerai comme infirmière si je suis hospitalisé...! Wink


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 09:12

Merci Pema Gyaltshen, malheureusement je ne suis pas sur Bruxelles mais sur Charleroi, mais qui sait un jour peut-être serais-je amené a te soigner! (mais je préfère que tu ne sois pas malade, reste en santé)
Bonne journée
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Pema Gyaltshen Lun 13 Avr 2009, 09:24

Charleroi ce n'est pas si loin...!
Merci pour ma santé, je la soigne. Smile
Je suis redevenu végétarien et je fais très attention à tout ce que mon corps ingurgite...
Mais je ne suis pas à l'abri de la maladie bien sûr...


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 09:54

Bien sur, le corps est ce qu'il est et n'est a l'abri de rien, surtout de nos jours. Mais ce n'est pas si facile d'en prendre soin, on aurait vite tendance a exagéré nourriture, sport, environnement,...)
J'aimerais être aussi végétarienne, mais je n'en ai pas le courage, je suis égoiste!!!! Même si je ne mange que de la viande blanche!
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Pema Gyaltshen Lun 13 Avr 2009, 10:00

Ce n'est pas être égoïste, c'est parce que vous avez des habitudes alimentaires lointaines et il faut certes une motivation, mais aussi le contexte et les bons produits qui permettent d'être végétarien avec joie !
Et puis, vous pouvez transformer vos habitudes progressivement, sans frustrations.


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 10:01

Merci pour ses conseils judicieux, je vais y penser très sérieusement!
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Lun 13 Avr 2009, 10:55

mayadevi a écrit:La maladie, les patients, l'hôpital, les médicaments,le rendement, je connais tous cela, je suis élève infirmière et je suis parfois outrée de certains comportement que je vois chaque jour lors de mes stages.
Il y a des moments ou j'ai douté du métier, parce que je me disais que si je devais un jour devenir comme cela, il valait mieux que je change de métier tout de suite. Le manque de respect vis-à-vis des patients me reste gravé dans la tête. Le manque d'intimité, d'autonomie, de responsabilité touche chaque patients hospitalisé et cela nous arrivera à tous un jour, mais je pense que certaines infirmières ne pense pas comme cela.
Je suis occupée à faire une toilette ou un soins et l'infirmière entre, elle ressort de la chambre, laisse le rideau ouvert, la porte grande ouverte, je suis alors en colère interieurement, je perd moi même du temps a chaque fois pour refermer cette porte grande ouverte, les patients sont conscient de cela, et j'ai mal pour eux....
Je ne supporte pas non plus qu'on "gagatise" les patients, ce sont des être humains, ils ont vécu leur vie, on encore leur vie, j'estime que la moindre des choses c'est de les respecter pour qui ils sont, on ne tutoye pas les patients, on les appelle par leur nom, on frappe a la porte avant d'entrer dans une chambre,on dit bonjour. Ou est passée la politesse et l'éducation.
Je veux bien que le métier d'infirmière est difficile, qu'il y a beaucoup de boulot, et je veux bien qu'on manque de personnel, qu'il faut courir tout le temps, mais cela n'empêche pas le respect, et la douceur auprès des patients.
Lorsque je fais un soin, je m'imagine toujours être à la place du patient, ou je pense que c'est un membre de ma famille qui est sur le lit, je pense que beaucoup oublie cela et pense plus au rendement qu'au patient même. Je n'oserais plus me regarder dans un miroir si je devenais ainsi, je ne pourrais pas continuer a travailler ainsi.
Pourtant, le positif de tous cela est que je continue a avancer sur la route et j'apprécie quand les patients me disent, "on aime bien quand il y a des stagiaires, on est gâter et choyer", j'espère rester stagiaire dans mon coeur et dans ma tête et ne pas me laisser prendre au temps qui me réduira au rendement et a l'oubli de l'être humain.....

garde cet esprit-là : tu fais un des plus beaux métiers du monde. C'est une vocation !
Je n'ai pas pu aller au-delà de ma formation d'auxiliaire - je me crispe lors des soins (escarres par exemple) et la vue du sang me fait tourner de l'oeil - mais le peu que j'ai pu apporter lors des toilettes j'en suis heureuse.
J'ai vu des trucs abominables, dans le même genre de situations que tu connais : on met le/la patient(e) sur la toilette, tout nu et on rase/lave : tout en un - portes ouvertes sans aucun respect pour la pudeur et l'intimité de la personne. Travail horizontal : on passe de l'un à l'autre, à la chaîne. Alors que la prise en charge globale est toute bénéfique pour le patient d'abord, ensuite pour la personne aidante qui rencontre vraiment un climat de confiance.
Parler à la place de la personne, alors que celle-ci est tout à fait capable de répondre etc... cela s'appelle de la "maltraitance" tout simplement Sad

Bonne chance pour la suite : je te souhaite bcp de bonheur dans ce métier qui t'apportera énormément au niveau de la relation, des contacts ... et parce que ces personnes ont tant encore à nous donner !


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Lun 13 Avr 2009, 10:58

Pema Gyaltshen a écrit:Ce n'est pas être égoïste, c'est parce que vous avez des habitudes alimentaires lointaines et il faut certes une motivation, mais aussi le contexte et les bons produits qui permettent d'être végétarien avec joie !
Et puis, vous pouvez transformer vos habitudes progressivement, sans frustrations.

je compte aussi me remettre au végétarisme : le tout est de convaincre les hommes de la maison ! pour eux, un repas sans un bon steak, une bonne côte n'est pas un repas !
alors qu'il y a tant de choses que la nature nous donne si généreusement

J'ai fait un régime végétarien il y a bien longtemps : mes enfants étaient tout petits et avaient une mine superbe !


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Invité Lun 13 Avr 2009, 11:01

N'oubliez pas les rubriques de cuisine de se forum.
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par **vanille** Lun 13 Avr 2009, 11:06

oui oups
je vais aller y glaner quelques idées


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Karma Trindal Lun 13 Avr 2009, 11:57

Karma Yéshé a écrit:N'oubliez pas les rubriques de cuisine de se forum.

Que tu animes comme une chef! Wink


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par mayadevi Lun 13 Avr 2009, 20:35

Merci Vanille pour ton message, en effet, je me rends compte que même si on en parle pas dans le corps médical, le respect de la personne est tout a fait oublier et pourtant, c'est le plus important, pour que la personne se rétablisse et sente un climat de confiance.
Je suis quelqu'un de très pudique et je pense que si j'étais la patiente sur le lit et que l'on se comportais ainsi avec moi, je réagirais, je sais que lors des rapports on me citerais comme "l'emmerdeuse" du service, mais j'estime que le patient est un être humain et que nous n'avons pas le droit de nous comporter ainsi, nous avons plutôt le devoir avant de bien prendre soin des patients de les respecter et de les écouter réellement.
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par karma younten zongmo Lun 13 Avr 2009, 21:34

Merci de lire ceci pour avoir quitté l'exercice hospitalier depuis quelques années et cette attitude que j'ai toujours prônée en priorité, quitte à déranger certains et ne pas arranger d'autres, même en services d'urgence et de réanimation, et de surcroît, dans les états de coma et post mortem avec électroencéphalogramme dit plat


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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Invité Mar 14 Avr 2009, 20:12

çà me parait de la simple logique.
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Titre-sujet bonjour

Message par lotus73 Sam 17 Avr 2010, 22:37

oui la maladie nous confronte souvent à une remise en question de nous même : confronté à celle-ci depuis 1 ans : j'ai changé le regard que j'avais sur la vie , je ressens plus de compassion pour les gens et je garde toujours à l'esprit que la vie peut basculer à tout moment, que la santé est fragile... Il faut se renforcer, aimer les autres et leur tendre la main, partager notre expérience sans en faire trop! La maladie a été une expérience qui transforme l'esprit le corps rend plus fort. On en ressort différent, on comprend plus les choses de la vie : l'amour de chacun, le respect et l'écoute de soit!!!! Cela aide même parfois à renforcer sa foi......"paix bonheur et joie à vous tous
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Titre-sujet Re: La maladie est une occasion de générer encore plus de compassion.

Message par Shiva Dim 25 Avr 2010, 15:38

Je suis d'accord avec vous tous, la maladie nous permet de voir les choses sous un angle nouveau, et de prendre chaque petit bonheur simple que la vie nous offre et qu'on ne relevait pas forcément avant. On prend conscience de la valeur de la vie, d'un corps sain et d'un esprit sain, de l'importance de la relation a autrui et de la chance que l'on a... J'ai une polyarthrite depuis 13 ans, et là où les autres ne voient qu'une triste fatalité et me prennent en pitié (et non compassion... ce que j'ai toujours du mal a supporter parce que je me sens effectivement diminuée et humilliée), moi je m'estime heureuse de n'avoir que cette maladie là qui me fait souffrir certes, mais ne me tuera pas, et m'a apporté beaucoup de simplicité, d'humanité, d'humilité et de compassion.

Au sujet du végétarisme, Vanille a dit
je compte aussi me remettre au végétarisme : le tout est de convaincre
les hommes de la maison

Pourquoi les convaincre? Je suis végétarienne, et au début je faisais un plat carné pour mon conjoint et ma fille, et un plat végé pour moi (après tout, mon choix n'engage que moi-même). Petit a petit, ils ont commencé a réclamer la même chose que moi, et la viande restait trainer dans le congélateur, alors j'ai cessé d'en acheter. Aujourd'hui à la maison, tout le monde mange végétarien, je n'ai pas eu besoin de convaincre, mon repas leur a simplement fait envie. Ils mangent volontiers de la viande à l'extérieur, parce qu'il n'y a pas de repas végétarien à la cantine ou au restaurant pour mon chéri, mais ils apprécient tout particulièrement les petits plats végés qu'ils ont à la maison Smile Chacun est libre de ses propres choix, je n'ai aucune certitude que le mien soit meilleur que celui des autres, alors je ne l'impose a personne... mais je continue d'expliquer le végétarisme par l'exemple, et quand des amis viennent manger à la maison, ils dégustent un repas végé, ça permet d'ôter les préjugés et les clichés, et ils sont toujours très heureux de découvrir une autre façon d'aborder la nourriture.


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