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Le désir...

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Le désir...

Message par brackardej le Lun 30 Mar 2009, 10:05

C’est un curieux processus que celui qui génère le désir de
possession ( quel que soit l’objet de ce désir : chose ou être vivant…) Généralement dans la vie quotidienne , nous ne prêtons pas attention aux mouvements de notre esprit ; car le flot des pensées est continu et extrèmement rapide , à un tel point que la plupart de celles-ci surviennent dans un état de semi-conscience voire d’inconscience…
Pourtant dans le cas du désir il est intéressant de ralentir et d’observer (après coup bien sûr) quel vont être les « automatismes «
qui vont s’installer et générer les actions de saisie et de recherche des objets ayant éveillés en nous le désir de les posséder…
Prenons l’exemple classique du désir « amoureux » : Si un certain concours de circonstances m’amène
à rencontrer une personne - disons , dans mon cas, une femme- et que cette personne possède les éléments subjectifs qui sont de nature à me séduire ; il y aura naissance du désir de possession de l’objet ayant éveillé cet interet...
Que s’est-il passé en vérité ?
La personne a été ,en quelque sorte , « happée »
par ma conscience . C’est –au départ- une information visuelle ( je parle
de rencontre physique ) sélectionnée parmi la multitude d’informations qui atteignent mon esprit d’instant en instant et que me communique mes sens. Cette personne , tout comme le monde m’entourant
, n’auront pour moi d’existence qu’a partir de l’instant où ma conscience les aura saisis… Il est étonnant de noter que l’objet de mon désir n’est pas intrinséquement désirable ; mais que seule la pensée le rend ainsi…Cette même pensée faisant appel à la « banque de données » dont elle est formée , très rapidement une multitide d’automatismes se met en place , conditionnés par mon vécu ,mon sexe , ma culture…( Les Bouddhistes ajouteront mes "traces" karmiques )...
Le monde serait-il l’invention de la pensée ?
C’est en cela je crois , que l’on rejoint les enseignements Bouddhistes
( corrigez moi si je dis des bêtises) sur notre perception erronée du
monde ; dans la mesure où l’on « fixe » les objets perçues par notre conscience ; en leur prêtant une réalité dépourvue de
mouvement …Figée par notre pensée.
Refusant l’impermanence des êtres et des objets on s’expose
à se leurrer sur les évènements de notre vie , et le « désir » est un des moteurs de cette confusion…


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Re: Le désir...

Message par Invité le Lun 30 Mar 2009, 19:22

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Re: Le désir...

Message par brackardej le Lun 30 Mar 2009, 20:56

Le "désir" que j'évoquais n'est qu'un aspect des expériences nous confrontant à ce qui est "autre" et non réductible (de par sa nature "autre") à notre agencement conditionné du monde...Cette perception du monde étant né d'une multitude d'influences et de pensées qui n'appartiennent qu'à chacun de nous ; comment peux-t'on édifier un système moral , voire religieux , sur ce qui ne relève que d'une vision particulère et limitée à "soi" du réel ?
Doit-on supposer que notre pensée (qui n'est pas libre ; mais conditionnée) n'est que le résultat de l'influence "victorieuse " d'un "système" établi et jugé bon et viable par ceux qui nous ont précédés ??? L'édification d'un système de pensée est lié à la nature de son environnement tant physique que "moral" et génère de façon ponctuel et contextuel ses normes qui n'ont de valeur réelle que dans un milieu , un espace et une époque donnée ...Ce monde est un incessant mouvement dont naissent des vérités "relatives" car limitées à tel ou tel contexte...N'est-il pas vain de chercher , dans cette mouvance , une vérité immuable ???


Dernière édition par brackardej le Lun 30 Mar 2009, 23:15, édité 1 fois


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Re: Le désir...

Message par drokmo le Lun 30 Mar 2009, 22:31

Chercher une vérité est du domaine de la pensée , à ce que je crois la pensée elle-même n'est pas une vérité . Dans ce cas c'est seulement la " non-pensée " qui à la limite peut se laisser penser comme une "vérité " !!!!
J'ai lu à quelque part que la dite " non-pensée " se trouve entre deux pensées ....evidemment faudrait-il freiner un tant soit peu le flot incessant de nos pensées pour en faire l'expérience !
Le Bouddhisme Zen en est à ma connaissance un moyen d'en "savoir" plus sur le sujet .
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 30 Mar 2009, 22:40

C'est tout à fait exact, c'est dans cet infîme espace entre deux pensées que l'on peut arriver à la méditation profonde...
C'est le principe même de la méditation


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Re: Le désir...

Message par brackardej le Mar 31 Mar 2009, 10:46

" à ce que je crois la pensée elle-même n'est pas une vérité "
Peut-être Drokmo...Cependant l'assertion ci dessus EST une pensée !
Si elle est juste elle est fausse ; car si elle est juste elle affirme avec vérité que les pensées sont fausses ; étant elle même une pensée : elle est fausse.
Si elle est fausse elle est juste ; car si elle est fausse cela implique son contraire : que la pensée est une vérité...Etant elle même une pensée elle énonce la vérité lorsqu'elle affirme que la pensée est fausse...Et retour à la case départ !
Bonne journée


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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Mar 31 Mar 2009, 10:54

Moi je pense qu'il faut pratiquer d'avantage au lieu de penser et de dépenser son énergie en vain ! Razz


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Re: Le désir...

Message par Karma Détchen Dordje le Mar 31 Mar 2009, 13:27

Brack est un poète !
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Re: Le désir...

Message par drokmo le Mer 01 Avr 2009, 17:32

Brack est peut-être un poête , mais aussi..... un "contorsionniste de la pensée" .
Ce fut un tour de force ! Alors le mot vérité devrait être banni de notre vocabulaire et donc de nos pensées !
Pour répondre à Pema Gyaltshen , je pense aussi parfois comme toi ..mais si tout le monde pense à l'identique ...alors autant fermer le forum , non ?
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Mer 01 Avr 2009, 18:10

Non... Shocked

Parce que ce Forum est utile à ceux qui cherchent des informations ou des précisions sur le Bouddhisme.
Mais parfois, certains sujets tournent en rond...
Et puis c'est un Arbre des Refuges, donc un refuge pour les énergies qui en ont besoin...


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Re: Le désir...

Message par brackardej le Mer 01 Avr 2009, 20:54

"mais si tout le monde pense à l'identique ...alors autant fermer le forum , non ? "
Très juste Drokmo !!! Si l'on n'utilise plus son esprit et sa pensée "autant fermer ce forum" ainsi que notre conscience , nos pensées , notre vie , nos yeux spirituels ( crevés à coup de conformité et de bêtise) et aussi détruire l'extraordinaire multitude des impressions , sensations , interrogations et doutes qui forment la difficile composition de notre être...
Nous sommes plongés dans une aventure que l'on peut "nommer
" L'aventure de la conscience"... Une nef salutaire et fragiles aux vents mauvais ballottées qui nous mènera PEUT-ÊTRE ( si nous le voulons !) aux rivages enchantés dont l'écho silencieux ( et parfois joliment triste ) nous rappelle à cette certitude du bonheur dont chaque battement de notre coeur est le nostalgique témoignage...
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Re: Le désir...

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 29 Déc 2009, 15:52

Mais alors que faire avec le désir?
Si on prend l'exemple du désir charnel, doit-on le satisfaire ou s'abstenir?
Dans les deux cas cela semble difficile a interpreter:
Si d'un coté on l'assouvit on continue a alimenter, attiser le feu du désir et on en reste ainsi "esclave", et de l'autre si on s'abstient on crée des tensions dans l'esprit, comment faire?
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Re: Le désir...

Message par brackardej le Mar 29 Déc 2009, 21:29

Le désir charnel dis-tu ? Bien evidemment qu'il faut le satisfaire ! Comment peux-t'on être à un tel point pervers pour fantasmer et ( finalement ) s'exciter avec une " chasteté" lubrique dont l'abstinence sexuelle n'est que la façade bienséante d'un remugle douteux de désirs malsains ? Horreur et négation de la vie sont ces ascètes libidineux aux moeurs irréprochables et aux " rêves " répugnants...


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Re: Le désir...

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 29 Déc 2009, 22:45

Merci pour ta réponse cher ami,
Ce n'est pas toujours évident et surtout tres clair pour les néophytes que je suis.
En effet la méconduite sexuelle faisant partie des actes a rejeter mais il est difficile de fixer cette limite avec celle qui consisterait a ne vouloir assouvir que ses désirs sans chercher a vouloir former un couple dans la durée...
Donc en résumé si on est franc avec notre partenaire, qui est aussi bien sur consentante, il n'y a aucun souci, a condition bien sur qu'elle soit célibataire aussi?
Cependant n'est ce pas quand même entretenir un certain attachement au samsara qui pourrait devenir un obstacle sur la voie?
Désolé pour toutes ces questions...

Amicalement.
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Mer 30 Déc 2009, 11:00

Le Bouddha a bien enseigné que le désir est une cause de souffrance !
Ce désir qui est la soif de se rassurer sur cette existence fictive.
Ce désir toujours, qui entraîne la succession des renaissances.
Le désir sexuel, il ne s'agit pas de le considérer comme bien ou mal,
il n'y a pas de cette "morale" dans le Bouddhisme, mais bien de le considérer
comme un attachement, ou pouvant aboutir a une frustration et donc une
souffrance.
C'est un peu l'opposé du "calme mental" que nous recherchons pour la
méditation.
Ce qui est considéré comme "inconduite sexuelle" est simplement
l'absence de générosité dans les rapports sexuels.

Sauf, bien entendu, si l'on prend des vœux monastiques.
Mais ce n'est pas du tout indispensable pour obtenir l'Éveil...


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Re: Le désir...

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 30 Déc 2009, 12:22

Merci a nouveau pour cette réponse éclairante.
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Re: Le désir...

Message par Invité le Ven 01 Jan 2010, 06:15

brack, je viens de tomber sur ton premier message, et je trouve qu'il n'y a rien à rajouter. Cependant, je ne peux m'empêcher d'intervenir pour t'encourager.
Bonne année!
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Re: Le désir...

Message par brackardej le Ven 01 Jan 2010, 20:56

Ce que l'on dit ou pense l'est dans un instant particulier de notre existence qui ne peut avoir un caractère de vérité absolu et indiscutable...Les cartes sont continuellement battues et redistribuées et les quatre AS auxquels tu croyais si fort ne correspondent plus aux atouts de la nouvelle donne...Rien n'est sûr , tout change...Mais dans ce tumulte incessant , sans raison , complètement absurde ; tu peux toujours t'accrocher à quelque ecueils rassurant...Ca repose....Mais ce n'est que du repos ; car tout cela n'a en définitive , aucun sens..
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Re: Le désir...

Message par patchouli le Dim 17 Jan 2010, 23:42

est-il possible de pratiquer le boudhisme dans sa forme la plus simple(nobles vérité,méditation...)sans pour autant renoncer a tous?
Il est tres difficile de vivre auprés de gens qui ne partagent pas les idées du boudhisme et qui ne comprennent pas sont sens.
la voie du milieu est telle le sacrifice de la "vie":de couple ,des petits plaisirs de la vie(bien manger,viber sur de la musique,atteindre l'orgasme!)
Je comprend qu'il faut trouver sa limite face aux désirs afin de ne pas se retrouver esclave de ses pulsions cependant le renoncement va forcément nous couper du monde meme si nous allons dvlp de la compassion et de l'amour;
Comment fait on pour vivre boudhiste dans une société qui vit a l'inverse de cette etat d'esprit,ne doit on pas suivre le mouvement,suivre le courant du fleuve
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 18 Jan 2010, 02:33

Il ne s'agit pas renoncer à tout, mais de maîtriser les énergies et son esprit.
De ne pas se laisser submerger par ses désirs, de savoir les calmer et puis
peu à peu ils seront moins envahissant.
Il ne faut renoncer à rien si l'on a une attitude d'offrande et de générosité.
La société par contre, est généralement en effet portée vers l'égoïsme et
la séparation des choses.Il ne faut pas suivre le fleuve mais naviguer dessus
et ne pas se laisser entrainer par les courants néfastes.
Le renoncement est une voie possible, comme la prise de voeux monastique,
mais ce n'est pas du tout indispensable, à condition de transformer les émotions
et de faire un réel travail sur sois-même.
Avec l'attitude de pleine conscience et d'offrande, vous pouvez vivre toutes les situations
agréables ( ou désagréables ) avec sérénité et sans attachement, sachant que rien n'est
permanent et que tout est furtif à un rythme plus ou moins lent ou rapide.
Tout cela est un entrainement de l'esprit, et demande de l'assiduité et de la patience.
Le plus important est d'essayer de ne pas faire souffrir autrui et d'être attentif à tout
ce que vous faites et pensez...car les pensées sont à l'origine des actions et réactions.
Le Bouddha a bien enseigné que le désir est une cause de souffrance !
Parce que soit on obtient pas ce que l'on désire et l'on est frustré, soit on l'obtient
mais on ne veut plus s'en séparer et l'on s'y attache trop, donc il y aura souffrance.
Ou pire encore, on obtient ce que l'on désire mais au détriment des autres...
C'est pourquoi il est nécessaire de bien observer l'origine de nos désirs et d'utiliser
les moyens ( pratiques et méditations ) de ne pas en être esclave mais bien de les
maîtriser jusqu'au jour où ils n'apparaitrons plus, naturellement...
Bon, j'espère vous avoir aidé un peu ?
Il est grand temps que j'aille au dodo


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Re: Le désir...

Message par Tilotama le Lun 18 Jan 2010, 08:53

En tant que néophyte , et d'après ce que je crois avoir compris des enseignements du Bouddha (encore peu de choses donc),pratiquer c'est justement vivre avec les autres pleinement,bien manger pleinement,écouter de la musique pleinement,non?
Je veux dire qu'accomplir les actes de la vie quotidienne devient un entraînement de l'esprit.Entraînement d'autant plus efficace si les êtres qui nous entourent ne partagent pas nos aspirations.
Qu'en pensez-vous?
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 18 Jan 2010, 09:58

Oui, mais entendons-nous bien sur le terme "pleinement", il s'agit donc d'avoir pleine conscience
de ce que nous sommes en train de vivre.
Je suis d'accord que c'est plus efficace si les êtres qui nous entourent ne partagent pas nos
aspirations c'est moins simple.
Cependant, j'ai vécu dans une communauté Bouddhiste, le véritable Sangha, durant plus de
vingt ans, et ce n'est pas forcément facile.
Même en vivant avec ses frères et soeurs ayant le même Lama et écoutant les mêmes
enseignements, il y a quand même des conflits et des difficultés qui émergent inévitablement.
Mais l'avantage est de pouvoir en parler, de les régler plus rapidement et d'en tirer du progrès.


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Re: Le désir...

Message par patchouli le Lun 18 Jan 2010, 11:56

merci pour toutes c'est précisions je suis novis en la matiére j'ai quelques bases mais tres peu comme vous pouvez le contaster.J'ai vraiment envie de dvlp le boudhisme comme un etat esprit sans pour autans mettre des barriére avec les gens qui m'entoure par ex avec mes amis je fait partie d'un groupe qui se réunit uniquement le week pour faire la fete(comme la pluart des jeunes) je ne trouve rien d'intéréssant dans le faite d'etre stone,de se montrer....ce n'est franchement pas une facon de décompresser c'est juste un moyen d'oublier la réalité,de braver les interdit de se sentir entourer(par des gens qui ne vous disent pas la moitié de ce qu'il pense!).
Enfin bref ses relations sociales sont vide de sens d'echanges sincéres,mais je fait partie d'un groupe donc je suie.....
J'ai réelement envie de dvlp un maximum de compassion envers autrui mais la tendance actuelle et "tu m'intérésse si tu m'apporte qlq chose!"
Les jeunes sont complétement désorienter doté d'un ego surdimentionné absence de valeurs morales spirituelle...ignorant!
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Re: Le désir...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 18 Jan 2010, 12:05

On ne peut pas demander aux jeunes d'être meilleur que les vieux !!
Quoique...si les jeunes ne sauvent pas leur planète, qui le fera ?
Il faut rester positif !
Il n'est pas nécessaire ni utile de dire à tout le monde que tu suis le Bouddhisme,
l'important c'est de le vivre et de l'étudier.
Développer la compassion et essayer de montrer l'exemple discrètement.
Il faut s'amuser, bien sûr, jamais tu ne verras un Maître Bouddhiste véritable
qui ne rigole pas et qui tire la tête...cela ne se peut !


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Re: Le désir...

Message par patchouli le Lun 18 Jan 2010, 12:15

c'est juste! positive malgrés tous ce kao! merci

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