L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Mer 09 Mai 2012, 08:27

Comment ça " on fait ses choix mais ils sont déjà choisi" ?
C'est paradoxale...

Nous avons le choix à chaque instant !
Mais nous faisons en général le mauvais...
Celui qui empêche de pratiquer le Dharma.

C'est nous qui devons mettre les priorités de nos vies.
Mais il faut bouger !
Secouer nos mauvaises habitudes...

Voilà ce qui est notre choix, maintenant tout de suite.

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Perfid Jeu 10 Mai 2012, 01:03

C'es ta dire que tu choisi mais que té choix son déja choisi
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Jeu 10 Mai 2012, 05:54

Je me permet vous aider dans l'orthographe :

"C'es ta dire que tu choisi mais que té choix son déja choisi"
C'est-à-dire......choisis....tes choix sont déjà choisis.

Sur le fond, je trouve cette phrase curieuse...
Sauf si vous voulez dire : nous sommes déjà éveillés mais nous ne le savons pas encore...

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par karma djinpa gyamtso Jeu 10 Mai 2012, 10:09

Perfid veut peut-etre dire que notre karma se déploie naturellement et que nous n'en controlons rien? scratch
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Jeu 10 Mai 2012, 22:05

...mais justement nous devons apprendre à contrôler, avec les armes de Dharma ! Le choix ..est-il une illusion? - Page 2 258189


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 11 Mai 2012, 09:45

karma djinpa gyamtso a écrit:Perfid veut peut-etre dire que notre karma se déploie naturellement et que nous n'en controlons rien? scratch
L'intervention de Perfid, me fait penser à Matrix, sans rire... J'en déduirai que :

Quand nous sommes confrontés à un "choix", inconsciement nous avons déjà choisi, nous essayons juste de comprendre pourquoi...



Ouille j'ai mal au crâne Le choix ..est-il une illusion? - Page 2 586300


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par hananou Ven 11 Mai 2012, 09:59

nos choix:
En développant la pensée juste, la parole juste, l'action juste nos choix sont enracinés dans le Dharma.
Le Dharma n"est pas une illusion.

Tout être qui s'implique dans le Dharma avec sincérité , pratique ses choix avec responsabilité et éthique.

lol! est ce un programme de Matrix ????


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 11 Mai 2012, 11:19

Oui la Matrice version Dharma 2.0


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej Ven 11 Mai 2012, 12:17

" Le hasard est le seul faux-pas du déterminisme ".
Jean Sol Partre.

Il n'y a pas de choix . Vous, moi ,et tout être ou chose ( eh oui ) sommes des programmes .
L'allusion à Matrix est particulièrement pertinente karma Tsultrim Jyurmé .

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Ven 11 Mai 2012, 21:01

Je disais donc :

Nous avons le choix à chaque instant !

Mais nous faisons en général le mauvais...
Celui qui empêche de pratiquer le Dharma.

C'est nous qui devons mettre les priorités de nos vies.
Mais il faut bouger !
Secouer nos mauvaises habitudes...

Voilà ce qui est notre choix, maintenant tout de suite.

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej Ven 11 Mai 2012, 22:59

Et moi je re-dirais donc :
Personne n'a le choix
, ni d'opter pour le Dharma , ni de le rejeter , les multiples conditionnements , tant héréditaires ( biologie , ADN - L'ADN est un programme biologique - ) que sociaux-culturels , religieux , géographiques et tutti quanti (et j'en passe et des meilleurs ) font que la marionnette s'agite et pense avoir la maîtrise de ses actes et décisions alors que la seule , l'unique liberté qu'a le pantin c'est de constater qu'il ne décide rien et qu'il y a au dessus de lui un sacré bon sang de foutu marionnettiste aveugle , sourd , muet et dépourvu de sens qui à le plus absolu pouvoir sur ses faits et gestes, et qui , n'ayant pas de conscience de lui-même , n'a qu'une existence mécanique et immuable...
Hugh , Brack a parlé !


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Sam 12 Mai 2012, 07:49

Ha ha , mon frère Brack est un peu fou sous son scalp et sa langue pourrait devenir fourchue rendeer

Mon frère Brack démontre les limites de son esprit matérialiste, mais la Réalité est bien plus vaste que vos perceptions bornées ne le suggère.

Mon frère Brack devrait faire une semaine de jeûne dans le tipi de sudation pour que les visions lui apparaissent.

Mais pour cela mon frère Brack doit le décider !
Il peut le faire , ouiouioui...mais quelle bonne excuse de penser qu'il n'a pas le choix.
Que les évènements sont toujours la faute de quelqu'un d'autre, hommes ou dieux... nonnonnon.

Mon frère Brack doit expérimenter et non chauffer ses neurones de papoose.

Hugh ! J'ai dit !
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Sam 12 Mai 2012, 12:35

Yo les enfants Smile

Et si "on disait que"...:


- Nous sommes souvent confrontés à des "choix"
- Nos expériences, notre éducation, notre vécu, notre... karma, nous influencent (inconsciement en général), non? Nous choisissons donc de manière conditionnée...
- Dès lors, le choix nous appartient-il encore à 100%? (si nous changions juste une virgule dans notre histoire, ferions nous le même choix?)

Ne devrions nous pas aborder celà d'un point de vue relatif et d'essayer d'en apercevoir l'aspect plus absolu?
Je n'affirme rien, je m'intérroge lol

Je ne pense pas que Brack voulait dire que le choix n'existe pas, au sens strict, mais que la réponse que nous y apportons est conditionnée.

Mais c'est une réflexion intéressante à faire... non?
En tout cas il m'arrive souvent d'y réfléchir, avec un certain amusement Smile

La bonne nouvelle c'est qu'il existe un moyen de s'en sortir Smile
Bonne journée les amis!


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Nicole Françoise Jeu 17 Mai 2012, 08:43

drokmo a écrit:dans la mesure ou depuis toujours tout découle du principe de cause et effet , qu'en est-il alors de cette notion de choix à laquelle nous tenons tant , et qui nous permet de croire que nous créons nous-même la direction de notre destinée ...?

Bonjour,

Moi aussi je me pose parfois la question du Karma? Pourquoi sommes-nous confrontés à certaines situations et à quel point avons-nous le choix de décision...

Le simple fait de penser que je n'ai aucun choix me dérange et me fait poser alors la question différemment " Pourquoi alors vivre?" Si rien ne dépend de moi, à quoi tout celà sert? Je peux alors simplement me coucher et attendre la mort!

Je ne pourrais pas... je comprends qu'effectivement notre passé, nos gênes, notre éducation et notre environnement jouent un rôle, mais la réponse est peut-être dans l'idée "Aide-toi et le Ciel t'aidera."

Pour moi tout est un nouveau recommencement soit une nouvelle chance et je désire la saisir à pleine mains chaque jour que Dieu fait ...

Bonne journée
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par randonneur Sam 23 Juin 2012, 19:15

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Très beau site .
Merci de l'avoir signalé .

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 21:54

Qu'est-ce que le choix Question

Arrow Avec une question comme celle-là, le soucis c'est que la réponse n'est vraiment pas simple à appréhender en détail et qu'elle implique aussi de nombreux aspects.

Arrow Mais en plus de cela elle ne dépend pas uniquement des efforts de compréhension que nous pourrions développer - pour démêler le vrai du faux, le choix de l'illusion, le déterminisme de la liberté ... - car la réponse joue à cache-cache avec nous et s'enfuit à chaque fois qu'on s'en approche d'un peu plus près, la coquine.
La réflexion c'est bien mais la méditation c'est pas pour les cochons, non plus pig . C'est la vie qui veut ça, voyez-vous; ainsi va la vie... bounce Laughing

Arrow Et par dessus tout, nous n'avons peut-être pas le karma de comprendre vraiment et intuitivement sunny ou alors simplement d'être amené par certaines circonstances favorables à être (progressivement) inondés de lumière scratch

Le choix ..est-il une illusion? - Page 2 322308 Le choix ..est-il une illusion? - Page 2 369776 Le choix ..est-il une illusion? - Page 2 351967


En fin de compte, notre existence samsarique est limitée par 3 facteurs qui définissent notre esprit en quête d'une libération:


Dukkha: "Toute chose est insatisfaisante. Il n’y a rien sur quoi on puisse se fier, il n’y a rien qui puisse apporter un vrai bonheur."
Ainsi quand nous sommes dans l'erreur nous ne voyons pas cela clairement et c'est bien ce qui cause l'erreur. Nous ne sommes pas parfaitement éveillés et réalisés tant que celle-ci, d'une façon ou d'une autre, plane au-dessus de notre tête comme "hors de notre champs de vision" (on peut être conscient d'une erreur ou ne même pas la voir).
C'est ce qu'on appelle le voiles des émotions perturbatrices, le 1er voile.


Anatta: "Toute chose est dépourvue d’en-soi. Il n’y a pas d’entité propre, rien ne peut être contrôlé."
Ce qui suppose qu'on est pris entre ces 2 options tout aussi valide et irréfutable l'une que l'autre mais qui se font concurrence: le déterminisme et la liberté.
C'est le 2ème voile appelé voile à la connaissance.


Anicca: "Toute chose est limitée à une certaine durée et par conséquent, amenée à disparaître."
Autrement dit, le temps passe et rend toute évolution progressive en raison du karma et de la loi de causalité.
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Mar 26 Juin 2012, 08:04

Oui mais nous avons des choix à chaque instant de notre vie simplement nous ne sommes pas très attentifs.
Et souvent nous faisons les mauvais choix, parce que, en général c'est notre ego qui choisit...ce qui l'arrange.

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Invité Mar 26 Juin 2012, 13:12

A chaque instant qui passe que ce soit notre égo ou notre conscience qui fait le choix, au fond nous ne savons pas vraiment où cela nous mènera.

Il ne faut pas voir le choix au sens du libre-arbitre comme si cela répondait aux sollicitations de notre conscience propre, représentée sous la forme d'une petit diable et un petit ange penchés par-dessus notre épaule.

Le libre-arbitre implique forcément que nous prenons un risque vis-à-vis de nous-mêmes et que cela aura des conséquence trés éloignées dans le temps ou bien des conséquences que nous sommes tout-à-fait incapables de mesurer à leur juste valeur alors qu'on ne cherche même pas à truander.

Combien de choses nous éviterions de faire si nous connaissions réellement ce à quoi cela nous exposera tôt ou tard !

Peut-être sommes-nous sur une autoroute à contre sens et en marche arrière et qu'on ne s'en est pas encore apperçu Razz Razz Razz
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej Mer 27 Juin 2012, 15:13

Peut-être sommes-nous sur une autoroute à contre sens et en marche arrière et qu'on ne s'en est pas encore apperçu Razz Razz Razz

Ou bien sur un manège de chevaux de bois qui nous ramène toujours au même endroit ; c'est à dire nous-même...A nous de déboulonner le dada de bois et d'en faire un fougueux coursier, d'arpenter vallées sombres , montagnes enneigées , plaines immenses et lumineuses...
Ben voui , mais on est si bien sur notre petit dada , à essayer d'attraper la queue du pantin pour avoir un nouveau tour gratuit...( ça s'appelle " l'éternel retour " ) geek


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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Mer 27 Juin 2012, 15:43

C'est assez simple en fait :

Si nous ne faisons rien, il ne se passera rien d'autre que la suite des résultats de notre mauvais karma et nous continuerons a en accumuler jusqu'à ce que mort s'en suive.
Et c'est pas garanti que nous obtenions encore un précieux corps humain de si tôt.

Si nous décidons de pratiquer, alors seulement, notre karma va se purifier, avec le temps nécessaire, et nous pouvons entrevoir une amélioration de notre vue et le sentier qui mène à la lumière de la Connaissance et de la Sagesse.

Voilà le choix.

Ceci demande quelques efforts.

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 16:53

Crois-tu que nous sommes vraiment sûrs de savoir ce qu'est la pratique ?

Je dirais que si nous le sommes vraiment pour avancer en pratiquant d'une certaine manière, nous n'avons aucune raison de nous écarter d'une conduite parfaitement pure et en accord avec le dharma, même si cela peut nous demander des efforts non négligeables.

Nous n'avons pas plus la moindre raison de rester plantés sans profiter de cette oportunité incroyable qu'est la pratique du dharma et l'écoute des enseignements présents dans ce monde qui a vu le passage du victorieux et où sont encore présents ses enseignements.

Est-ce vraiment ce que nous faisons ? Pas toujours, c'est certains. Et pourtant en tant que bouddhistes nous sommes prévenus, non ?

Nous manquons 1/de patience car les les conséquences de nos actes positifs ne mûrissent pas toujours aussi rapidement que nous voudrions 2/de tempérance car nous croyons toujours aux signes et aux apparences alors que le chemin n'est jamais tracé d'avance 3/de connaissance juste concernant le monde et la vie sous ses multiples aspects et particulièrement sur notre devenir

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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Perfid Lun 25 Mar 2013, 02:36

Ce que je veut dire c'est que quand on choisit nos choix sont déja choisit par exemple a cause de nos choix antérieur de nos penssée des condition extérieur par exemple si je dit je vais faire ceci ou cela sa dépend de tout un tas de cause et de condition je choisit de faire sa mais c'es tconditioné par tout un tas de chose et donc je choisit mais mes choix sont déja choisit
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Perfid Lun 25 Mar 2013, 02:55

et biensur par le désir de trouver le bonheur et de refuser la soufrance
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Perfid Lun 25 Mar 2013, 03:02

Ce que je veut dire c'est que quand on choisit nos choix sont déja choisit par exemple a cause de nos choix antérieur de nos penssée des condition extérieur par exemple si je dit je vais faire ceci ou cela sa dépend de tout un tas de cause et de condition je choisit de faire sa mais c'es tconditioné par tout un tas de chose et donc je choisit mais mes choix sont déja choisit
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Titre-sujet Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen Lun 25 Mar 2013, 08:36

Nous avons toujours le choix, à chaque instant.
Une Quête spirituelle c'est 24 H / 24

Pour transformer notre esprit il faut vouloir corriger les tendances négatives, cela ne changera pas tout seul.

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