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Le choix ..est-il une illusion?
Perfid- Auditeur
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Je n'ai pas di on n'a pas le choix j'a idi on a le choix
Perfid- Auditeur
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mais
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choix sont déja choisit
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choix sont déja choisit
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Karma Tsultrim Jyurmé- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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Date d'inscription : 18/07/2011
Je pense comprendre ce que Perfid veut dire.
C'est un peu l'éternel débat sur le "libre arbitre".
Si on suit les théories du comportementalisme(Skinner), tout comportement, donc tout choix que "je" fais, est conditionné par "mon" environnement. En d'autres termes: oui le choix dans l'absolu existe, mais est relativement illusoire, car conditionné par mes actes et leurs conséquences:
Si on me demande de choisir entre une glace vanille ou chocolat, je choisirai le chocolat, parce que je préfère ca... ou je ne choisirais rien parce que je suis au régime
De mon point de vue, le dharma nous enseigne, entre autre, une voie qui nous permet de faire éclater cette "prison du faux choix". En nous permettant d'y voir plus clair, quoique moins trouble me plairait déjà pas mal
...
Je me dis souvent que c'est fou qu'un enseignement vieux de 2500 ans rejoigne la psychologie moderne sur beaucoup de points. Certes, les mots et les exemples sont différents, mais le fond est le même. Cependant, la grande "révolution" du Dharma, c'est son côté "all-inclusive" une méthode de constat, un constat, un remède (c'est volontairement schématique)
C'est un peu l'éternel débat sur le "libre arbitre".
Si on suit les théories du comportementalisme(Skinner), tout comportement, donc tout choix que "je" fais, est conditionné par "mon" environnement. En d'autres termes: oui le choix dans l'absolu existe, mais est relativement illusoire, car conditionné par mes actes et leurs conséquences:
Si on me demande de choisir entre une glace vanille ou chocolat, je choisirai le chocolat, parce que je préfère ca... ou je ne choisirais rien parce que je suis au régime
De mon point de vue, le dharma nous enseigne, entre autre, une voie qui nous permet de faire éclater cette "prison du faux choix". En nous permettant d'y voir plus clair, quoique moins trouble me plairait déjà pas mal
...Je me dis souvent que c'est fou qu'un enseignement vieux de 2500 ans rejoigne la psychologie moderne sur beaucoup de points. Certes, les mots et les exemples sont différents, mais le fond est le même. Cependant, la grande "révolution" du Dharma, c'est son côté "all-inclusive" une méthode de constat, un constat, un remède (c'est volontairement schématique)
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"La Bienveillance envers tous les êtres est la vraie Religion"
"Tout ce qui est excessif est insignifiant" (Charles Maurice de Talleyrand Perigord)
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Oui mais le "libre arbitre" c'est de suivre l'ego ou décider de changer ses comportements ?
Si on ne prend pas les décisions et si on ne pratique pas réellement, il n'y aura pas de résultats.
Et c'est avec les pratiques que nos pouvons mieux orienter nos "choix"
Dis, ce n'est pas l'Enseignant de 2500 qui rejoint la psychologie, mais bien l'inverse.
Je me réjouis que la science moderne et les études sur le cerveau aboutissent à des résultats, mais nul n'a besoin de ça pour s'éveiller !
Tout est déjà là.
Le Dharma est complet !
Si on ne prend pas les décisions et si on ne pratique pas réellement, il n'y aura pas de résultats.
Et c'est avec les pratiques que nos pouvons mieux orienter nos "choix"
Dis, ce n'est pas l'Enseignant de 2500 qui rejoint la psychologie, mais bien l'inverse.
Je me réjouis que la science moderne et les études sur le cerveau aboutissent à des résultats, mais nul n'a besoin de ça pour s'éveiller !
Tout est déjà là.
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Karma Tsultrim Jyurmé- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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Date d'inscription : 18/07/2011
Oui mais le "libre arbitre" c'est de suivre l'ego ou décider de changer ses comportements ?
Si on ne prend pas les décisions et si on ne pratique pas réellement, il n'y aura pas de résultats.
Et c'est avec les pratiques que nos pouvons mieux orienter nos "choix"
L'égo est content quand on lui apporte ce qu'il veut, le bonheur relatif (et c'est rejoint par la psychologie moderne) est de satisfaire ses besoins (et on en a toujours plus).
Le dharma c'est un peu prendre l'égo à son propre jeu... et s'y tenir ("aaaah Ego mon coco tu veux être heureux, ben tu vas être servi... hihihihi "
)Pure provoc'Dis, ce n'est pas l'Enseignant de 2500 qui rejoint la psychologie, mais bien l'inverse.
Je me réjouis que la science moderne et les études sur le cerveau aboutissent à des résultats, mais nul n'a besoin de ça pour s'éveiller !
Vis à vis de notre attachement à notre suprématie "occidentale"... manière perso de rester humble.Comme je le disais, le Dharma c'est du "all-in"Tout est déjà là.
Le Dharma est complet !
Sinon ca va toi? ca fait un bail
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"Tout ce qui est excessif est insignifiant" (Charles Maurice de Talleyrand Perigord)
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Date d'inscription : 13/02/2007
Oui ça va...merci
J'ai juste fait un tour le long du Tage...
Je suis revenu pensant que c'était le printemps !
Mais...il y a un décalage apparemment
J'ai juste fait un tour le long du Tage...
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Mais...il y a un décalage apparemment
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Karma Tsultrim Jyurmé- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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C'est la crise, le printemps arrive à pied, il n'a plus de sous pour l'avion!
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brackardej- Présence spontanée
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Contrée : LOTHLORIEN (Terre du milieu)
Arts & métiers : magasinier Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : randonnée, bicyclette, forêts , dialoguer avec mon chat , regarder la neige tomber ...
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/12/2007
Oui mais le "libre arbitre" c'est de suivre l'ego ou décider de changer ses comportements ?
Mais enfin dites-moi quelle est cette mystérieuse " entité " ( supposée libre de ces décisions ) qui "déciderait" de " suivre " l'égo ou
" opterait " pour un changement de comportement ( s)...où se niche-t'elle ? Quelle est sa nature ? A-t'elle une réalité autre que théorique ?
Mais enfin dites-moi quelle est cette mystérieuse " entité " ( supposée libre de ces décisions ) qui "déciderait" de " suivre " l'égo ou
" opterait " pour un changement de comportement ( s)...où se niche-t'elle ? Quelle est sa nature ? A-t'elle une réalité autre que théorique ?
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Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
Jules Renard
" La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
Frédéric Dard
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Hello Brack !
D'où viennent nos pensées ?
Que sont-elles ?
Notre conscience peut-elle se localiser ?
Et face à notre inconscient, là il est vrai que le "libre arbitre" est difficile à maîtriser mais il existe.
La capacité de diriger notre cerveau existe.
D'où viennent nos pensées ?
Que sont-elles ?
Notre conscience peut-elle se localiser ?
Et face à notre inconscient, là il est vrai que le "libre arbitre" est difficile à maîtriser mais il existe.
La capacité de diriger notre cerveau existe.
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Perfid- Auditeur
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Zodiaque : Âge : 33
Contrée : azeaze
Arts & métiers : azeaze Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : azeazeaze
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 31/08/2010
On choisit mais no choix sont deja choisit car il dependent de cause et de condition comme de precedent choix et du desir d etre heureux et de refuser la soufrance
brackardej- Présence spontanée
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/12/2007
Et face à notre inconscient, là il est vrai que le "libre arbitre" est difficile à maîtriser mais il existe....
Comment en être aussi sûr ?!!! Où est-il ce libre arbitre ?... Quelle est sa nature , Se situant au delà de tous conditionnements ( biologiques , géographiques , culturels , sociaux , religieux , ethniques . ) ?
Quelles certitudes peuvent ( encore une fois ) nous conforter dans l'idée de liberté ?
Chaque mot que j'écris sur ce forum est le résultat d'une multitude de causes dont ce message est l'effet ...Effet dont naîtra une foule de causes ...cela sans fin ni raison...A tout jamais...
Comment en être aussi sûr ?!!! Où est-il ce libre arbitre ?... Quelle est sa nature , Se situant au delà de tous conditionnements ( biologiques , géographiques , culturels , sociaux , religieux , ethniques . ) ?
Quelles certitudes peuvent ( encore une fois ) nous conforter dans l'idée de liberté ?
Chaque mot que j'écris sur ce forum est le résultat d'une multitude de causes dont ce message est l'effet ...Effet dont naîtra une foule de causes ...cela sans fin ni raison...A tout jamais...
brackardej- Présence spontanée
Nombre de messages : 1501
Zodiaque : Âge : 66
Contrée : LOTHLORIEN (Terre du milieu)
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/12/2007
Personne n'a répondu ...Pourquoi ?...Manque d'argument (s) ?...Non , bien sûr ! Disons qu'il s'agit ( peut-être ) d'un désintérêt pour la question...Personne n'est ( heureusement ) obligé de s'ennuyer avec des sujets aussi secondaires que la validité de nos intangibles certitudes...Encore une fois heureusement ; sinon où irait le monde ? !!!@brackardej a écrit:Et face à notre inconscient, là il est vrai que le "libre arbitre" est difficile à maîtriser mais il existe....
Comment en être aussi sûr ?!!! Où est-il ce libre arbitre ?... Quelle est sa nature , Se situant au delà de tous conditionnements ( biologiques , géographiques , culturels , sociaux , religieux , ethniques . ) ?
Quelles certitudes peuvent ( encore une fois ) nous conforter dans l'idée de liberté ?
Chaque mot que j'écris sur ce forum est le résultat d'une multitude de causes dont ce message est l'effet ...Effet dont naîtra une foule de causes ...cela sans fin ni raison...A tout jamais...
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Frédéric Dard
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Le libre arbitre existe dans notre conscience.
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paroa- Auditeur
Nombre de messages : 72
Zodiaque :
Âge : 70
Contrée : Manche
Arts & métiers : Retraité (informaticien) - Prof de yoga Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Aspire à la sérénité et à la bienveillance
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 02/05/2013
Le choix est-il une illusion ?
J'aimerais bien, un jour avoir la réponse. Ou encore avons-nous le choix ?
Pour l'instant ma réflexion me conduit à une réponse de Normand : nous avons plus ou moins le choix.
Plus nous nous déconditionnons, plus nous avons le choix.
Se déconditionner, c’est en quelque sorte prendre de la hauteur, considérer un plus grand nombre de facteurs pour faire notre choix.
Se déconditionner, c’est se libérer, approcher l’universalité, (le dharma peut-être ?).
C’est aussi clarifier, purifier, nettoyer notre mental.
Curieusement, se déconditionner, c’est prendre en compte un plus grands nombre de conditions pour faire nos choix !
Ceci dit, c’est bizarre : est-ce une réponse de Normand parce que je suis Normand ?
Veux-tu dire que tu la conscience a le choix mais l’autre partie de l’esprit, c’est-à-dire le mental, ne l’a pas ?
J'aimerais bien, un jour avoir la réponse. Ou encore avons-nous le choix ?
Pour l'instant ma réflexion me conduit à une réponse de Normand : nous avons plus ou moins le choix.
Plus nous nous déconditionnons, plus nous avons le choix.
Se déconditionner, c’est en quelque sorte prendre de la hauteur, considérer un plus grand nombre de facteurs pour faire notre choix.
Se déconditionner, c’est se libérer, approcher l’universalité, (le dharma peut-être ?).
C’est aussi clarifier, purifier, nettoyer notre mental.
Curieusement, se déconditionner, c’est prendre en compte un plus grands nombre de conditions pour faire nos choix !
Ceci dit, c’est bizarre : est-ce une réponse de Normand parce que je suis Normand ?
@Pema Gyaltshen a écrit:Le libre arbitre existe dans notre conscience.
Veux-tu dire que tu la conscience a le choix mais l’autre partie de l’esprit, c’est-à-dire le mental, ne l’a pas ?
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Zodiaque : Âge : 67
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Nous avons à chaque instant des choix.
Ensuite il y a le résultat de notre karma qui découle de choix anciens.
Le monde est projection de notre esprit, donc il ne faut jamais chercher à l'extérieur de soi les causes de nos difficultés.
Nous avons le choix de pratiquer ou non.
De faire des efforts ou non.
Ensuite il y a le résultat de notre karma qui découle de choix anciens.
Le monde est projection de notre esprit, donc il ne faut jamais chercher à l'extérieur de soi les causes de nos difficultés.
Nous avons le choix de pratiquer ou non.
De faire des efforts ou non.
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paroa- Auditeur
Nombre de messages : 72
Zodiaque : Âge : 70
Contrée : Manche
Arts & métiers : Retraité (informaticien) - Prof de yoga Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Aspire à la sérénité et à la bienveillance
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 02/05/2013
Bien sûr, même limités nous avons toujours un minimum de choix nous permettant d'agir positivement.@Pema Gyaltshen a écrit:Nous avons à chaque instant des choix.
L'idéal est paraît-il dans la philosophie du yoga d'agir de façon à ne pas générer de karma du tout mais c'est déjà bien si nous agissons dans le sens du dharma de façon à générer du karma positif.
Zell- Auditeur
Nombre de messages : 125
Zodiaque : Âge : 25
Contrée : France
Arts & métiers : Etudiant Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : En Reconstruction
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 14/04/2013
Finalement, la réalité n'est pas si éloigner du film "Matrix" :/
Je pense tout de même que nous avons le choix mais je ne sais pas comment l'expliquer.
Je veux dire, si je veux aller en Italie je n'ai qu'a acheter un ticket je ne vois pas le problème mais ai-je envie d'y aller ? Et dans ce cas, si je n'ai pas envie, alors peut on dire que c'était déjà prévue que je n'y aille pas ? (Et donc au final je n'aurai pas eu le choix puis ce que c'était ainsi que c'était prévue ?)
Je ne sais pas si le fond de ma pensée était claire mais j'espère avoir réussi, au moins, à véhiculer la forme.
Je pense tout de même que nous avons le choix mais je ne sais pas comment l'expliquer.
Je veux dire, si je veux aller en Italie je n'ai qu'a acheter un ticket je ne vois pas le problème mais ai-je envie d'y aller ? Et dans ce cas, si je n'ai pas envie, alors peut on dire que c'était déjà prévue que je n'y aille pas ? (Et donc au final je n'aurai pas eu le choix puis ce que c'était ainsi que c'était prévue ?)
Je ne sais pas si le fond de ma pensée était claire mais j'espère avoir réussi, au moins, à véhiculer la forme.
vaygas- Hydrofuge
Nombre de messages : 2774
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Contrée : france
Arts & métiers : technicien Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : ouvert
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 07/01/2013
Pour ma
par mon destin est d’être un être humain et mes choix sont parfois illusoires (fumer
une cigarette, parler pour ne rien dire, préfère le bleu au rouge et puis non
se sera du noir….) et parfois ils le sont moins (prendre le temps, faire un
don, continuer sur voie de l’octuple sentier ….). Si nous ne sommes plus attachés
( au moi) aux choix que nous faisons, si nous nous comportant comme les paroles du Bouddha sur la
bienveillance. Nos choix deviennent notre destin.
par mon destin est d’être un être humain et mes choix sont parfois illusoires (fumer
une cigarette, parler pour ne rien dire, préfère le bleu au rouge et puis non
se sera du noir….) et parfois ils le sont moins (prendre le temps, faire un
don, continuer sur voie de l’octuple sentier ….). Si nous ne sommes plus attachés
( au moi) aux choix que nous faisons, si nous nous comportant comme les paroles du Bouddha sur la
bienveillance. Nos choix deviennent notre destin.
Zell- Auditeur
Nombre de messages : 125
Zodiaque : Âge : 25
Contrée : France
Arts & métiers : Etudiant Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : En Reconstruction
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 14/04/2013
Néanmoins pour compléter mon précédant message, je suis en train de lire un livre du Vénérable Henepola Guratana et je viens de voir un passage (dans le détail de la Compréhension Juste) comme quoi on a le choix mais limité. Il est écrit
"Si nous contrôlions réellement notre vie, nous n'aurions aucune raison d'être mécontent. Mais nous ne la contrôlons pas. Maintes et maintes fois nous n'obtenons pas ce que nous voulons, et avons ce que nous ne voulons pas. Nous voulons un emploi parfait, un bureau parfait [...] salaire parfait et qu'ils durent pour toujours. Mais ils changent et nous n'avons pas notre mot à dire sur le pourquoi du comment."
"Si nous contrôlions réellement notre vie, nous n'aurions aucune raison d'être mécontent. Mais nous ne la contrôlons pas. Maintes et maintes fois nous n'obtenons pas ce que nous voulons, et avons ce que nous ne voulons pas. Nous voulons un emploi parfait, un bureau parfait [...] salaire parfait et qu'ils durent pour toujours. Mais ils changent et nous n'avons pas notre mot à dire sur le pourquoi du comment."
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Zodiaque : Âge : 67
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Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Cela s'appelle : les misères du Samsâra"
Notre choix, c'est de vouloir en sortir...
Notre choix, c'est de vouloir en sortir...
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Zell- Auditeur
Nombre de messages : 125
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Arts & métiers : Etudiant Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : En Reconstruction
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Date d'inscription : 14/04/2013
De ton point de vu, il ne faut alors surtout pas minimiser l'importance du choix.
C'est choisir de s'en sortir en suivant le Dharma ou alors feindre l'ignorance ?
Merci pour ta réponse
C'est choisir de s'en sortir en suivant le Dharma ou alors feindre l'ignorance ?
Merci pour ta réponse
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Zodiaque : Âge : 67
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Date d'inscription : 13/02/2007
Bien sûr, notre choix est déterminant.
Si nous ne faisons pas d'effort, il ne se passera rien.
Nous resterons prisonnier du Samsâra.
Personne ne viendra nous "sauver"...
Si nous ne faisons pas d'effort, il ne se passera rien.
Nous resterons prisonnier du Samsâra.
Personne ne viendra nous "sauver"...
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Zell- Auditeur
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Zodiaque : Âge : 25
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Date d'inscription : 14/04/2013
Je dévie un peu du sujet mais crois-tu que nous pouvons réellement nous détacher ?
Il est dit que c'est cause de souffrance et que les parents s'inquiètent pour leur progéniture mais peut-on réellement être insensible à la disparition de nos proches ?
Il est dit que c'est cause de souffrance et que les parents s'inquiètent pour leur progéniture mais peut-on réellement être insensible à la disparition de nos proches ?
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