L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par SHANTINE Ven 29 Mai 2009, 21:18

j'ai trouvé votre site en cherchant. j'ai fait du yoga pendant quelques années avec un professeur qui enseignait 'la pleine conscience, mantra, etc.."; elle s'inspirati de SRI AUROBINDO et du Bouddhisme. Connaissez vous ?
J'ai déménagé et il y a dans mon département deux centre de bouddhisme. c'est un peu loin, je vais alors à des conférences plus près; j''apprends, c'est pas facile; j'ai acheté au temple bouddhiste un livre qui m'apporte pas mal. mais j'ai une question plus terre à terre. peut être allez vous rigoler : qu'en est il de la réincarnation des anbimauxdans le bouddhisme.
Merci si vous souhaitez me répondre
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Ven 29 Mai 2009, 22:08

Bonjour Shantine, et bienvenue sur Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile 249156

Nous aimons rire sur ce forum, mais pas pour se moquer, je vous rassure...et votre question "terre à terre"mérite réflexion.
Nous savons que le monde animal est l'un des trois mondes inférieurs, ( avec les esprits avides et les enfers )
Un animal ne peut accéder à l'Eveil, mais il peut évoluer vers une incarnation meilleure.
Pourquoi est-ce un monde inférieur ? Parce qu'il est en perpétuel souffrance.
Si vous cherchez sur cet Arbre des Refuges vous y trouverez des articles sur le sujet des "Six mondes" et du monde animal.

A bientôt


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Karma Döndrup Tsetso Ven 29 Mai 2009, 22:43

Bonsoir Shantine et bienvenue parmi nous Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile 967271
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Karma Yönten Dolma Sam 30 Mai 2009, 09:11

Bonjour Shantine et ::50: à toi.

Travailler sur notre ignorance, sur les habitudes de vies et reconnaissance de notre vraie nature est un chemin long et difficile pour nous tous. La souffrance humaine et animal est une occasion de prendre conscience et de méditer.
Bonne lecture à toi sur les articles. Very Happy


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par SHANTINE Sam 30 Mai 2009, 10:49

Merci à vous. Voici le titre du livre que j'ai acheté au temple :"la voie vers l'éveil dans le Bouddhisme tibétain" de Guéshé Acharya Thubten Loden.

Je suis très impliquée dans la protection animale à savoir que je les aime depuis enfant, j'ai eu l'occasion malheureusement de travailler dans un endroit où j'ai réalisé l'horreur, j'en suis parti depuis et je ne m'attache à adopter que des animaux qui n'ont pas eu de chance au départ, j'ai été bénévoile en refuge
Une petite anecdote : j'ai perdu ma chienne il y a trois semaines : empoisonnement accidentel. La culpabilité................... nous (mari et moi) sommes partis à la SPA sans espérer et nous sommes tombés sur une petite chienne qui nous a conquis : un SHI TZU trouvée errante non tatouée ni pucée. Je ne connaissais pas cette race et quand j'ai vu qu'elle avait des origines tibétaines et que les lamas les offraient.......
Bref, une boule d'amour.

La semaine précédent son adoption j'ai demandé à ma chienne décédée de m'envoyer un signe, tant j'étais dans la souffrance et la culpabilité.

Depuis 8 mois, j'ai déjà compris que tout était impermanent et rien que cela fait réfléchir, avant c'était abstrait, depuis que je me retrouve dans un autre département, j'ai compris mais il a fallu des épreuves....
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Karma Yönten Dolma Sam 30 Mai 2009, 13:16

Ton coeur est grand Shanti ! C'est très noble de s'occuper de la cause animal qui en a énormément besoin pour les aider a se libérer du membre inférieur où la souffrance est aussi parfois terrible.

Paix à ta chienne, qu'elle puisse avoir une meilleure renaissance. ::61
Longue vie a cette petite chienne qui sera heureuse auprès de vous j'en suis certaine. Wink

La prise de conscience de l'impermanence demande beaucoup d'acceptations a chaque épreuve de la Vie, ce qui n'est en rien facile ! mais qui peut atténuer la souffrance en travaillant dessus. Penser aussi que la mort ( qu'il s'agisse d'un animal ou d'un être humain) est une illusion dans le sens ou cette libération n'est qu'un passage pour une autre vie afin de nous donner la chance d'améliorer notre karma.

Bien à toi Shanti. flower


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Sam 30 Mai 2009, 14:19

Le monde animal nous est visible...mais certains animaux voient aussi d'autres mondes que nous ne voyons pas.
Les chiens par exemple...perçoivent des esprits
Les esprits malheureux et les mondes infernaux existent.
De même que les Dieux et les Titans.
Mais seul l'état humain permet l'Eveil.


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par brackardej Sam 30 Mai 2009, 18:24

@Pema Gyaltshen a écrit:Le monde animal nous est visible...mais certains animaux voient aussi d'autres mondes que nous ne voyons pas.
Les chiens par exemple...perçoivent des esprits
Les esprits malheureux et les mondes infernaux existent.
De même que les Dieux et les Titans.
Mais seul l'état humain permet l'Eveil.

Le sujet que tu abordes est particulièrement passionnant et fascinant ; cela me rappelle l'ouvrage de C.W Leadbeater écrit en collaboration avec annie Besant ( tous deux Théosophes et proches de Krishnamurti )
dont le titre est :" Le plan astral " où l'auteur nous parle d'une multitude de "mondes" non perceptibles par nos sens , ni par notre conscience habituelle...le livre de geoffrey Hodson : " Les fées au travail et au jeu " est de la même veine , ce dernier nous fait part des perceptions du monde des fées , lutins , dévas et anges auxquels ses dons de clairvoyant lui donnaient accès ; mondes tout aussi " réels " que l'est le " notre "...Bref de quoi décoiffer et donner le vertige...Deux livres prodigieusement interessants !.
BRACK


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par KARMA YONGTEN Sam 30 Mai 2009, 19:19

Bonsoir Shantine

Bienvenue à Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile 249156




Bien amicalement


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par drokmo Sam 30 Mai 2009, 21:37

Tout d'abord bienvenue à Shantine ! Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile 58921
@Pema Gyaltshen a écrit:Le monde animal nous est visible...mais certains animaux voient aussi d'autres mondes que nous ne voyons pas.
Les chiens par exemple...perçoivent des esprits

Si des animaux que nous cotoyons souvent quotidiennement perçoivent des mondes parallèles , c'est que nous-même sans les distinguer , nous sommes sans cesse en interaction avec ces mondes là , alors à ce propos selon le bouddhisme existe t-il une forme d'influence réciproque ? et si oui , de quel ordre ?
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Sam 30 Mai 2009, 21:45

Il s'agit bien des six mondes ( Dieux, Titans, animaux, humains, esprits avides, et infernaux ) avec toutes les sous-catégories et nuances...
L'interdépendance existe bien sûr, et nous, humains, sommes bien moins nombreux que les animaux, et que les autres catégories...
Bien sûr les Etres éveillés voient tous ces mondes clairement.


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par drokmo Sam 30 Mai 2009, 22:38

@Pema Gyaltshen a écrit:Un animal ne peut accéder à l'Eveil, mais il peut évoluer vers une incarnation meilleure.
Je me suis toujours demandée si les animaux dit "domestiqués" donc trés proche de l'homme , puisque certains cohabitent même avec lui, n'en était pas par ce fait , juste au stade karmique précédant l'incarnation du monde animal au monde humain !
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Sam 30 Mai 2009, 22:45

...ou juste après ! Qui sait ?
Nous ne connaissons pas notre bagage karmique...
C'est pourquoi il faut pratiquer sans perdre de temps, afin d'avoir un minimum de stabilité au moment de la mort, pour assurer
une bonne renaissance.


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Karma Trindal Dim 31 Mai 2009, 13:01

Nous nous incrustons dans la discussion déjà lancée pour te souhaiter la bienvenue sur Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile 249156, Shantine! Very Happy

Au plaisir de discuter avec toi!

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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par myrdhin Ven 12 Juin 2009, 11:54

Bienvenue à toi
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par tindzin Mar 03 Nov 2009, 01:04

Shantine bonjour, Je ne nous le souhaite pas, mais nous pourrions vous et moi renaître comme animal dans notre prochaine existence, tout comme un animal, pourrait renaître comme être humain.
Bonne continuation dans le bouddhisme Shantine et j'espère qu'il vous apportera autant qu'il m'apporte quotidiennement depuis plus de 26 ans.
Cordiales salutations. tindzin
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Mar 03 Nov 2009, 09:32

Le but, c'est quand même de quitter la ronde des existences, en pratiquant
selon les conseils du Bouddha.
Seul l'état humain permet d'accéder à la Bouddhéité.
Il faut donc viser haut et ne pas penser renaître, sauf pour revenir aider les autres.
Ensuite, nous verrons les résultats de nos karma et nous seront le résultat de nos
actes et pensées...


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par tindzin Mar 03 Nov 2009, 11:15

Bonjour, Je m'excuse par avance de devoir te contredir Pema Gyaktshen, mais c'est heureusement faux ta déclaration que seul les êtres humains peuvent prétendre obtenir la Bouddhéité / l'éveil, premièrement parce que de nombreux Maîtres tels pour ne citer qu'eux l'on dit: Chögyam Trungpa, Namkaï Norbu, etc...
Mais une manière différente de le dire, il suffit de regarder attentivement une tankha de la roue des existences. Tu y verra dans chaque "monde", la représentation d'un Bouddha, ça signifie 1/Que la graine de l'éveil est partout (universelle au sens absolu du terme), 2/ Que l'enseignement y est présenté partout, 3/ Que dans chaque "monde" existe la possibilité de se libèrer du samsara, même si effectivement ici sur Terre il est enseigné que c'est parmi le genre humain, que l'accès à la bouddhéité est le plus facile est le plus rapide. Je ne suis pas certain de se que je vais avancer, mais je fais l'hypothèse que l'on dit ça peut-être aussi chez les dieux, dans le sens de nous inciter et nous encourager à progresser rapidement dans cette existence même, car si l'on nous disait, oui, chez les êtres humains il est possible, mais c'est tout de même très exceptionnel de pouvoir atteindre la bouddhéité, mais que par contre là-bas dans tel où tel "monde", l'accès à la bouddhéité est beaucoup plus facile. A t'on avis, Pema Gyaktshen, que se passerait-il?
Bonne journée à toutes et à tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Mar 03 Nov 2009, 11:52

Il ne faut pas t'excuser, l'ami Tindzin, nous sommes ici pour débattre...
Je fais remarquer que dans les six mondes de la roue de la vie ( et du temps : Khorlo )
ce ne sont pas des Bouddhas mais bien des Boddhisattvas qui sont présent.
Et heureusement, je suis bien d'accord...
Mais les textes sont très précis et il est bien mentionné qu'il faut avoir un
"Précieux Corps Humain" pour obtenir l'Eveil.
C'est même l'une des premières vérités fondamentales que le Bouddha a enseigné.
Bonne pratique à tous.


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par tindzin Mar 03 Nov 2009, 18:13

Malheureusement Pema, J'ose me permettre de maintenir ce que j'ai écris, soit que même un oiseau peut obtenir l'éveil. Dès que je retrouverais la citation, je ne manquerais pas de la transcrire ici..... et maintenant.
Bonne soirée à tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Invité Mar 03 Nov 2009, 20:00

perso , j'ai toujours entendu qu'il fallait une vie d'humain pour atteindre l'eveil. Pourtant je connais des animaux bien meilleurs que certains humains.
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Pema Gyaltshen Mar 03 Nov 2009, 20:17

Je maintiens aussi ce que j'ai écris ! Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile Icon_razz
De toute façon, pour nous humains, c'est notre condition qui est importante.
On part en voyage de l'endroit où l'on se trouve !
Les animaux meilleurs que les humains passeront donc à un stade supérieur
dans leur prochaine vie, et les humains ignorants et stupides iront dans les
mondes inférieurs, c'est ça la Loi du Karma.
Bonne soirée.


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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Invité Mar 03 Nov 2009, 22:10

On parle bien du précieux corps humain, je suis tout à fait d'accord . Par contre, pour l'oiseau, Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile Icon_scratch alors là ......... Je viens pourtant de suivre attentivement un enseignement et nous avons évoqué justement ce précieux corps humain . On nous enseigne que les animaux ne peuvent pas pratiquer : logique !
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par jade76 Mer 04 Nov 2009, 12:14

Bonjour Shantine ( très joli nom ) et Bienvenue,
Vous êtes généreuse dans vos actions personnelles. Soyez heureuse avec votre Shi Tzu Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile Icon_lol
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Titre-sujet Re: Bonjour, je me présente et ce n'est pas facile

Message par Karma Trindal Mer 04 Nov 2009, 12:42

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut avoir un corps humain pour atteindre l'éveil. Bouddha lui-même l'a enseigné et preuve qu'il en est, il n'a pas atteint l'éveil avant d'avoir la précieuse existence humaine.

Mais je vous propose de continuer cette discussion sur un autre fil car ici nous sommes sur la présentation de Shantine! Wink

Amicalement,


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