L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Message par Coeur de Loi Sam 30 Mai 2009, 12:08

Bonjour à tous
Je suis bouddhiste et je cherche un forum d'étude pour les textes du Mahayana.
J'espère trouver parmis vous des gens pour parler de ces grands soutras.
Bonne route sur la voie.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Döndrup Tsetso Sam 30 Mai 2009, 12:11

Coeur de Loi 586300 Coeur de Loi !
bienvenue parmi nous...et excellent week-end!
:*Bouddhisme7:
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Yönten Dolma Sam 30 Mai 2009, 13:27

Coeur de Loi 967271 coeur de Loi à Coeur de Loi 249156


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Dim 31 Mai 2009, 09:29

Bonjour et bienvenue sur le forum, Coeur de Loi! Smile

Nous sommes heureux de t'accueillir parmi nous et serions ravis d'étudier avec toi les Sutra. Nous t'invitons déjà ici: https://www.larbredesrefuges.com/sutra-f27/ et n'hésite pas à mettre tes commentaires.

Au plaisir de partager avec toi,

Ignorant errant KST et Karma Trindal


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Dim 31 Mai 2009, 10:56

Merci Karma Trindal

C'est justement ce que je cherchais, j'ai pu ajouter le soutra du lotus que je voulais étudier.

J'espere que Ignorant errant KST sera là pour me dire un mot.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Dim 31 Mai 2009, 11:01

Bien sûr, il est toujours là... Wink

Même si nous ne participons pas, nous passons quand même voir si tout va bien tous les jours.

Amitiés,


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par myrdhin Ven 12 Juin 2009, 11:49

Bienvenue à toi
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 21 Nov 2009, 12:50

Bonjour à tous.

Je suis de retour après avoir été banni provisoirement 1 mois.

J'avais expliqué un extrait du soutra du diamant, j'imagine que cela n'était pas toléré ici, alors qui peut expliquer les soutras du Mahayana ?

J'ai eu le temps de faire l'explication complète sur ce forum :
http://bouddhisme.xooit.fr/t2104-Le-soutra-du-diamant.htm

Je suis mécontant que ici l'on trouve de tout sauf des explications pour le grand véhicule.

Je vais être sage, veillez seulement à voir si je fais bien mes devoirs de Bodhisattva.

Coeur de Loi


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Sam 21 Nov 2009, 16:50

Bonjour Coeur de Loi,

...je vais être sage...


Nous ne sommes pas à l'école primaire! Si tu as été écarté provisoirement du forum, c'est pour plusieurs raisons:

- non-respect vis-à-vis de certains membres qui n'osaient plus participer de peur que tu leur "tombes" sur le dos avec des questions agressives et impersonnelles.

- pour inclinaison sectaire, tu ramènes tout au Sûtra du Lotus (de Nichiren), encourage les nouveaux sympathisants bouddhistes à étudier ce Sûtra au lieu de commencer par les bases, les guider dans un centre, vers un Maître qualifié (Internet n'est pas un Maître spirituel)...

Oui, tu as pu faire ton explication sur l'autre forum que tu cites mais en quasi monologue comme d'habitude.

Et pour le Sûtra du Diamant, voir ici: https://www.larbredesrefuges.com/sutra-f27/le-sutra-du-diamant-t938.htm#30983 qui date de 2007 (d'ailleurs tu l'as trouvé tout seul)!

Si tu es mécontent, rien ne t'empêche d'aller voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Le fait que peu de membres répondent à tes messages devrait, à notre sens, permettre de te remettre en question de temps en temps... Non?

Personnellement, nous ne sommes pas des perroquets, nous cherchons la compréhension, nous encourageons les membres à réfléchir par eux-mêmes. Depuis que tu es là, tu "imposes" tes explications comme si seulement TA compréhension était la seule et unique vérité.

Il n'y a pas de pensée unique mais multiples. Bref, sans vouloir te vexer, tes paroles récurrentes (comme un disque rayé), ça nous saoûle. Nous nous permettons de te le dire publiquement car tu ne nous as pas contacté par mp pour discuter de la situation.

Bonne route!

Ignorant errant KST et Karma Trindal


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 21 Nov 2009, 17:26

Bonjour Karma Trindal

Je suis ouvert à la discution et aux arguments, si quelqu'un trouve des erreurs ou des interprétations plus interessantes, je l'écouterais volontier.

J'ai pu être maladroit et trop directe, mais je pensais que s'il n'y avait pas de réponses, c'est que c'est difficile à suivre les soutras du Mahayana, la grande sagesse fait peur aux foules.

Moi aussi j'encourage les membres à réflechir et à comprendre les soutras du Mahayana, car ils n'ont besoin d'aucune aide pour les soutras du Hinayana.

Il y a peut-être des Bouddhistes avancés sur la voie pour ce genre de lecture, il en faut pour tout le monde, non ?

Désolé, mais juste copier/coller des soutras de la perfection de la sagesse, c'est pas facile à comprendre sans commentaire de votre part.

Je serais sage.

Coeur de Loi


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Sam 21 Nov 2009, 17:36

Coeur de Loi,

Arrête de nous dire que tu seras sage!!! Tu as quel âge? Suspect

Comme dis Ignorant errant KST et je suis d'accord avec lui, tu es vraiment un phénomène!

Prends un peu de recul et remets-toi en question sur la fréquence des réponses à tes posts. Ca y est je me mets à faire le perroquet aussi, c'est contagieux? scratch


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Dim 22 Nov 2009, 11:19

Bonjour Coeur de Loi,
Je profite de ton poste de présentation pour te poser une question ; j'ai lu la plupart de tes postes et tu ramènes tout au soutra du Lotus
Je me demandais juste pourquoi.
Sans forcément te lire pendant des heures, as-tu une réponse simple à cela ?
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Dim 22 Nov 2009, 11:23

Bonjour Finette

Le soutra du lotus est le roi des soutras, il contient toute la Loi, il est le passage dans le grand véhicule, il est primordial pour le véhicule unique de Bouddha.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Dim 22 Nov 2009, 11:42

C'est du chinois pour moi !!!! C'est pour ça que je te demandais de faire simple, j'ai un petit cerveau moi.
Tu ramènes donc tout à cette pratique j'ai l'impression. Et bien c'est très curieux, effectivement Coeur de Loi Icon_eek
STP, évite de nous contaminer

GRAND merci
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Dim 22 Nov 2009, 12:08

Il n'y a pas de risque, ce n'est que pour les Bodhisattvas (êtres d'Éveil) qui veulent devenir Bouddha (Éveillé).

(J'ai traduit pour toi Finette)

Coeur de Loi


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Dim 22 Nov 2009, 18:53

Les vrais Bodhisattvas ne se prétendent pas Bodhisattvas, ils cultivent l'humilité et la sagesse pour le bien de tous les êtres.

Ils ne se vantent pas et ne se prétendent pas ceci ou cela.

C'est aussi à cela qu'on les reconnaît (les vrais! Exclamation).


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Dim 22 Nov 2009, 19:45

Oui, c'est vrai.

C'est pour ça que je ne dis pas que j'en suis un.

Je remplis les devoirs des Bodhisattvas, pour en devenir un, avec la bénédiction du Bouddha.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par tindzin Sam 28 Nov 2009, 22:30

@Karma Trindal a écrit:Les vrais Bodhisattvas ne se prétendent pas Bodhisattvas, ils cultivent l'humilité et la sagesse pour le bien de tous les êtres.

Ils ne se vantent pas et ne se prétendent pas ceci ou cela.

C'est aussi à cela qu'on les reconnaît (les vrais! Exclamation).



Bonsoir,

Je ne comprends plus vraiment ce que la plupart des pratiquants bouddhistes européens suivent et / où espèrent.
Pour ma part j’ai pris les vœux de refuge et j’ai aussi pris les vœux de bodhisattva dans une logique de progression et une sorte de confirmation à moi-même que je voulais poursuivre dans cette voie et sur ce chemin et je pense que les Maîtres qui m’ont fait le cadeau chacun d’un de ces vœux, plaçaient en moi aussi l’espoir que je suive cette voie et que je perfectionne les enseignements du Bouddha.
Malheureusement aujourd’hui je perçois un malaise dans les propos, pas seulement sur ce site, mais parmi les pratiquants que par le passé et qu’encore dernièrement j’ai croisé en Suisse.
J’ai le sentiment pénible que les pratiquants bouddhistes occidentaux, peinent à vouloir, non pas tuer le père pour prendre ça place, mais l’accompagner et développer un style découlant du bouddhisme tibétain, mais en l’embellissant dès maintenant de nos cultures occidentales.
J’ai un peu le sentiment que l’on est encore dans la position du petit enfant qui ne veut pas grandir et mon avis c’est que cela met aussi les Maîtres tibétains dans une position de stress, vont-ils réussir le pari qu’ils ont pris en nous ouvrant tout grand leur tradition et leurs enseignements les plus haut et les plus secret, pas de nous avoir convaincu de les suivre dans leur pratiques incluant l’ensemble des aspects culturels, mais vont-ils réussir de nous faires intégrer l’essence de l’enseignement, l’essence de la pratique, son goût, afin que nous pratiquants bouddhistes européens dans lequel en tant que Suisse je m’inclus, développions nos propres codes et enseignements de transmission ?
Eh bien lorsque je lis des propos tels que ceux tenus par Karma Trindal :
« Les Bodhisattvas ne se prétendent pas Bodhisattvas, ils cultivent l'humilité et la sagesse pour le bien de tous les êtres. Ils ne se vantent pas et ne se prétendent pas ceci ou cela. »
Ainsi que :
« C'est aussi à cela qu'on les reconnaît (les vrais !) »

Je me dis alors que ce n’est pas gagné, car je n’ai pas encore eu l’occasion de rencontré un tulku qui se cache d’en être un, tout comme c’est un secret de polichinelle, mais tous le monde sait bien, en tous les cas les pratiquants bouddhistes, que l’on ne peut pas accéder au Mahayana et aux enseignements du Vajrayana, sans avoir au préalable, pris les pré-requis qui sont les vœux de refuge et de bodhisattva.
Maintenant pour ma part, je me demande si ce n’est pas encore un jeu de l’égo de tenir ce profil bas de béni oui, oui.

Qui ceux-là veulent-ils épater / plaire / flâter, quel est leur plan ? Pour moi dans cette attitude rien est clair et j’ai le désagréable sentiment que ce genre d’attitude reflète des scories judéo-chrétienne plutôt protestante.

Je n’ai pas l’impression que ce type d’attitude va beaucoup captiver l’attention des Maîtres bouddhistes, qui selon mon intuition, voudraient peut-être plutôt nous voir vite nous émanciper est prendre notre destin en main, afin d’imprimer notre propre patte culturelle au bouddhisme qui prend racine ici en occident, plutôt que faire les malins à celui qui réussira à montrer à papa qu’il est un bien meilleur fils ou fille que son frère et /ou sa sœur.

Karma Trindal, soit toi et moi avec Cœur de Loi ne jouons pas dans la même catégorie de petits bras, soit, excuse-moi Karma, que ta vision Mahayana / Vajrayana est toujours un peu, hinayana.

Bonne soirée à toutes et à tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Sam 28 Nov 2009, 23:48

Je ne comprends plus vraiment ce que la plupart des pratiquants bouddhistes européens suivent et / où espèrent.

M'enfin ! Faut que ça tombe sur Karma trindal ?

Karma Trindal, soit toi et moi avec Cœur de Loi ne jouons pas dans la
même catégorie de petits bras, soit, excuse-moi Karma, que ta vision
Mahayana / Vajrayana est toujours un peu, hinayana.


La compréhension passera donc par la provocation Coeur de Loi Icon_question
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par tindzin Dim 29 Nov 2009, 00:04

finette a écrit:
Je ne comprends plus vraiment ce que la plupart des pratiquants bouddhistes européens suivent et / où espèrent.

M'enfin ! Faut que ça tombe sur Karma trindal ?

Karma Trindal, soit toi et moi avec Cœur de Loi ne jouons pas dans la
même catégorie de petits bras, soit, excuse-moi Karma, que ta vision
Mahayana / Vajrayana est toujours un peu, hinayana.


La compréhension passera donc par la provocation Coeur de Loi Icon_question



Ca pour une réponse alambiquée.... Je n'ai rien compris!

C'est plus du protestantisme, c'est la Thora, du Judaïsme!


Arlam doulila! (bénédiction musulmane, maintenant ce que ça veut dire... Mystère et boules de gommes!). tindzin
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par tindzin Dim 29 Nov 2009, 01:54

finette a écrit:
Je ne comprends plus vraiment ce que la plupart des pratiquants bouddhistes européens suivent et / où espèrent.

M'enfin ! Faut que ça tombe sur Karma trindal ?

Karma Trindal, soit toi et moi avec Cœur de Loi ne jouons pas dans la
même catégorie de petits bras, soit, excuse-moi Karma, que ta vision
Mahayana / Vajrayana est toujours un peu, hinayana.


La compréhension passera donc par la provocation Coeur de Loi Icon_question


Ma réponse bis:

Stop, soyons sérieux !

En fait je n’ai pas envie d’être sérieux et j’aime trop certaines histoires bouddhistes qui sont autant hilarantes qu’instructives.


Par exemple, vous connaissez certainement celle-ci qui implique un moine érudit de la célèbre université qui formait à l’époque même du Bouddha déjà, des docteurs en doctrines bouddhiques et un être patibulaire vivant au milieu des cochons, sur une rive du Gange.


Je vais tenté de vous la faire brève.


Donc sur un bateau, cet éminent moine érudit, entendit lorsqu’il passa au plus près de la rive, un être patibulaire, vivant dans la boue parmi les cochons, qui était entrain de réciter un mantra.


Il se trouve que ce doctorant reconnu partiellement un certain mantra, mais que l’essentiel de celui-ci, marmonné ne pouvait comme récité, ne produire aucun résultat.


C’est ainsi que ce haut personnage demanda à ses gens d’accoster et de le porter à proximité de l’homme, mais ni trop loin afin qu’il puisse tenter de communiquer avec lui et ni trop près afin qu’il ne mouille, ni ne salisse chaussures et habits.


Durant un très long moment, une fois qu’il réussit à capter l’attention de celui parmi ses cochons, il tenta de lui faire apprendre la bonne formule et la bonne prononciation.


Ce fut ardu et il failli à plusieurs reprises abandonner. Pourtant quand l’érudit repris son court sur sa barque avec ses gens, il eu le sentiment du travail bien fait et s’auto-gratifiant de la bonne idée d’avoir eu autant de compassion pour cet être à ce point vil.


Lorsqu’au bout d’un assez long moment, tous ceux se trouvant sur la barque, y. c le moine érudit, tournèrent la tête en même temps sur l’arrière gauche lorsqu’ils entendirent la voix éraillée, mais pas même essoufflée, plutôt enjoué et goguenarde de l’individu patibulaire.


Celui-ci courant sur l’eau, arrivant à la hauteur de l’érudit, l’interpella :


« Maître, c’est comment déjà la juste prononciation...!..? »


Bon dimanche à toutes et à tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen Dim 29 Nov 2009, 10:09

La dernière blague est drôle, Tindzin, le reste non.

La différence entre Karma Trindal et certains autres c'est que elle ne "joue" pas au Bouddhiste
dans quelque catégorie que ce soit. Elle EST Bouddhiste dans le respect de ce que cela implique.

Le Forum sert avant tout à aider celles et ceux qui découvrent le Dharma et qui cherchent
des compléments d'informations et des échanges fructueux.
Pas pour des egos qui viennent étaler la noirceur de leur ignorance en se prétendant
déjà être Boddhisattva ou avoir atteint le niveau Dzogchen.
Je rappelle aussi que pratiquer le Vajrayana ou le Mahayana suppose avoir aussi assimilé
l'attitude du Hinayana avec grand respect.
Bon dimanche


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Dim 29 Nov 2009, 14:49

Bonjour Tindzin,

Tu dis:

Je me dis alors que ce n’est pas gagné, car je n’ai pas encore eu l’occasion de rencontré un tulku qui se cache d’en être un...

Depuis que j'assiste à des enseignements (et je n'ai qu'une minime expérience, je ne suis qu'une simple novice), à chaque fois que quelqu'un louangeait un Lama, il éclatait de rire en disant simplement et en toute humilité qu'il n'était qu'un être simple. Ils ne se sont pas auto-proclamés Tulku ou "Réincarnation de...", toute une étude a été faite et on est venu les chercher.

Enfin soit, tu as le droit d'avoir tes propres opinions, tu penses de ma personne ce que tu veux, la critique est toujours constructive et ça ne fait pas de mal de se remettre en question de temps en temps! Wink

Par contre, je t'avoue que je n'ai envie de ne jouer à aucun jeu dans une catégorie de petits bras, ça ne m'intéresse pas (et les miens sont plutôt enrobés à mon goût! Wink Humour quand tu nous tiens! lol! ), j'ai déjà assez de boulot à faire avec mes propres poisons personnels.

Par contre, quand sur le forum (dont je suis l'administratrice avec Ignorant errant KST et qui est également géré par une équipe de personnes admirables) je constate (mais peut-être que je me trompe alors il faut en discuter tout simplement, un malentendu ça arrive!) une petite provocation de la part d'un membre vis-à-vis d'un(e) autre qui ne l'a pas forcément cherché et que le membre provocateur a déjà été prévenu pour des faits similaires auparavant (mais c'est encore et toujours mon humble avis, 6 milliards d'êtres humains sur la terre et tous différents, c'est déjà pas mal qu'on s'en sorte bien, notre égo et le reste, avec quelques-uns! Laughing), désolée mais j'y mets mon grain de sel sinon c'est l'anarchie totale alors qu'il y a quand même un minimum de règles à respecter. Et puis, c'est quand même un peu le rôle des administrateurs ainsi que des modérateurs.

Et comme dit notre ami Pema Gyaltshen:

Le Forum sert avant tout à aider celles et ceux qui découvrent le Dharma et qui cherchent des compléments d'informations et des échanges fructueux.

Bref, tout ça pour dire que je vous souhaite un agréable dimanche après-midi dans la joie et la bonne humeur! Wink

Amitiés,


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par tindzin Dim 29 Nov 2009, 19:45

La difficulté du bouddhisme réside me semble t’il, qu'arrive un point où l'on ne peut plus être, si cela ne l’a jamais été, un pratiquant à temps partiel, contrairement aux traditions théistes où il suffit pour une personne laïc, de croire et de s'en remettre à Dieu mettons 1% de sa vie et 99% on en fait ce que l’on veut, même tueur à gages pour faire bouillir la marmite et mettre du beurre dans les épinards.

C'est en cela à mon sens, que la pratique du bouddhisme est exigent. En fait le bouddhisme n'interdit rien, nous pouvons aussi être un tueur à gage froid et méthodique, néanmoins à condition d’être de préférence éveillé et ayant une totale maîtrise de ses émotions, contrairement aux tueurs à gages qui il me semble, ne maîtrisent que les affects et produisent du karma négatif.

D'ailleurs le bouddhisme possède déjà son tueur en titre éveillé, Manjushri, qui de son épée tranche sans la moindre hésitation toutes les racines de l'égo de manière disciplinée, froide sans émotion et
dans la même action débordant de compassion envers tous les êtres.

Bonne soirée à vous tous et toutes. tindzin
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Dim 29 Nov 2009, 20:46

Le Bodhisattva Doux-et-Glorieux (Manjuçri) est le prince de la Loi de notre Bouddha historique. Celui qui a comprit en premier la Loi parmis ses disciples, son fils ainé dans la Loi.

Il ne faut pas se tromper, la seule victoire ultime c'est de se vaincre soi-même.

Comme tous les Bouddhas et les Bodhisattvas, ils sont sur l'autre rive.


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