L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Yeshé Kunga Ven 15 Oct 2010, 23:32

Ah !
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010, 23:55

Avant le passage en disparition du Bouddha :

"Vous ne devez pas croire que vous n’avez plus de maître. L’enseignement que j’ai laissé sera votre propre maître".

Bouddha


---

Avant le passage en disparition du Dharma :

"Tous les Bouddhas du passé, du présent ou de l'avenir, atteignent l'illumination parce qu'ils prennent ce soutra pour maître."

Nichiren Daishonin


---

Avant le passage en disparition du Sangha :

"Je prends le soutra du lotus pour maître et moi aussi je le diffuserais et l'expliquerais durant la période de la fin du Dharma"

Coeur de Loi


Dernière édition par Coeur de Loi le Sam 16 Oct 2010, 15:30, édité 1 fois


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 16 Oct 2010, 08:41

Vos propos Coeur de Loi ne sont qu'intoxication de votre esprit et je voudrais tellement ne pas avoir à vous les écrire afin de vous laisser dans votre monde.

Seulement l'obligation de le faire me pousse à ne pas laisser de tels propos naviguer sur les ondes du Net car c'est de la propagande livrée en boucle.

Cette vision apocalyptique n'est nullement démontrée, seulement interprété par ceux qui ont intérêt à le faire.

Utiliser des arguments non démontrés est pour moi malhonnète, surtout lorsqu'ils sont servis à des fins nuisibles aux Trois Joyaux : contre-vérités sans trace aucune...

Le trésor n'est pas à avoir, ce n'est pas un but, c'est un point de fuite lointain et ne peut en aucun cas être une arrivée. Qui le verrait comme çà ferait disparaître aussi vite les conditions d'accès

La teneur de vos messages est du prosélytisme , vous ne donnez aucune justification de ce que vous avancez, votre discours est tronqué. Vous êtes en boucle dans votre propagande, qui n'est pas la mienne ni la notre et qui en tant que telle n'a pas sa place ici.

C'est de la propagande car elle ne se justifie par aucun argument. Le message n°96 est édifiant à ce sujet. Qui pourrait dire que c'est la fin de la Loi ou du Dharma !! Gràace à des interprétations jamais vérifiables !!

L'humain se croit découvrir des mystères qui ne sont en fait que des portes le plongeant dans l'ignorance de son esprit.

Votre équanimité est en défaut : vous choisissez vos arguments mais jamais vous ne laissez la main à votre partenaire et tenter de le suivre. Votre capacité à la discussion est discutable.

Je ne peux rester sans jugement, vous avez toute ma compassion car je comprends comment vous en arrivez là. Mais je refuse que votre dialectique fraichement repeinte et au service de "maîtres" ne s'étende dans ce forum.

Relisez le message 93 car vous restez dans l'impossibilité de répondre aux questions posées. C'est la base de la discussion. Là encore, je comprends, votre esprit étant embrumé par la fumée toxique de vos maîtres.

Soyez certains que tant vous n'observerez pas de changement dans votre pratique du forum, vous me trouverez avec toute la grâce et la bienveillance que je peux vous offrir dans pareille situation.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Sam 16 Oct 2010, 09:53

@heyopibe a écrit:Vos propos Coeur de Loi ne sont qu'intoxication de votre esprit et je voudrais tellement ne pas avoir à vous les écrire afin de vous laisser dans votre monde.

Seulement l'obligation de le faire me pousse à ne pas laisser de tels propos naviguer sur les ondes du Net car c'est de la propagande livrée en boucle.

Cette vision apocalyptique n'est nullement démontrée, seulement interprété par ceux qui ont intérêt à le faire.

Utiliser des arguments non démontrés est pour moi malhonnète, surtout lorsqu'ils sont servis à des fins nuisibles aux Trois Joyaux : contre-vérités sans trace aucune...

Le trésor n'est pas à avoir, ce n'est pas un but, c'est un point de fuite lointain et ne peut en aucun cas être une arrivée. Qui le verrait comme çà ferait disparaître aussi vite les conditions d'accès

La teneur de vos messages est du prosélytisme , vous ne donnez aucune justification de ce que vous avancez, votre discours est tronqué. Vous êtes en boucle dans votre propagande, qui n'est pas la mienne ni la notre et qui en tant que telle n'a pas sa place ici.

C'est de la propagande car elle ne se justifie par aucun argument. Le message n°96 est édifiant à ce sujet. Qui pourrait dire que c'est la fin de la Loi ou du Dharma !! Gràace à des interprétations jamais vérifiables !!

L'humain se croit découvrir des mystères qui ne sont en fait que des portes le plongeant dans l'ignorance de son esprit.

Votre équanimité est en défaut : vous choisissez vos arguments mais jamais vous ne laissez la main à votre partenaire et tenter de le suivre. Votre capacité à la discussion est discutable.

Je ne peux rester sans jugement, vous avez toute ma compassion car je comprends comment vous en arrivez là. Mais je refuse que votre dialectique fraichement repeinte et au service de "maîtres" ne s'étende dans ce forum.

Relisez le message 93 car vous restez dans l'impossibilité de répondre aux questions posées. C'est la base de la discussion. Là encore, je comprends, votre esprit étant embrumé par la fumée toxique de vos maîtres.

Soyez certains que tant vous n'observerez pas de changement dans votre pratique du forum, vous me trouverez avec toute la grâce et la bienveillance que je peux vous offrir dans pareille situation.
ok avec toi.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 10:14

@heyopibe a écrit:Votre capacité à la discussion est discutable.

Désolé que mon interprétation du Dharma ne vous plaise pas, choisisez la votre à votre convenance et vos maitres selon vos goûts.

Ce n'est que mon point de vue du bouddhisme, qui suis-je pour dire ce qu'il faut penser des soutras du Bouddha ?

Je ne suis qu'un simple lecteur du Dharma...


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 16 Oct 2010, 10:30


qui suis-je pour dire ce qu'il faut penser des soutras du Bouddha ?

toute l'inversion se situe là :

il ne s'agit pas des soutras du Bouddha car il n'a rien à penser des soutras du Bouddha

en dehors de ce qui y est écrit

il s'agit dans la discussion de la pratique qui est présentée comme unique, valable

ce qui est impossible en soit.

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 10:49

Pourquoi c'est impossible ?

Tout est valable ?


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par komyo* Sam 16 Oct 2010, 10:58

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. euclide


http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091125080158AAogs4q

de toute manière sur un plan purement sophistique, je rejoindrai les propos dit plus haut, a savoir que nous avons accès a une masse d'enseignements bouddhistes proprement stupéfiante, ce qui en france n'était pas le cas il y a quelques décennies.
Donc on ne peut vraiment appliquer cette théorie de la dégénérescence du dharma a notre situation.
D'autre part la période de la perte du dharma, correspond approximativement au début de l'enseignement de nichiren, on peut donc considérer son enseignement comme la matérialisation de cette réalité.
C'est encore un sophisme, mais puisque l'on est dans le registre de l'affirmation non démontrable, tout est possible...
Enfin, le sutra du lotus est beaucoup plus connu qu'il ne l'était hier, ce qui est principalement due a certaines sectes et à l'idéologie qu'elles ont bâties autour,
enfermant leurs adhérents dans un système idéologique dans lequel ils tournent en rond, s'éloignant de toute possibilité d'éveil. Mais si ça les sécurise, pourquoi pas ?



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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 16 Oct 2010, 11:30

La sécurité ainsi apportée ne peut en être une.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 12:03

Bonjour Komyo

Que disent les soutras canoniques là dessus ?

J'ai cru lire ce que j'affirmais et non pas le contraire comme tu le dis.

---

Pourquoi dis-tu que les pratiquants du soutra du lotus s'éloignent de toute possibilité d'éveil ?

Le soutra du lotus dis le contraire, veux-tu des citations ?

Demande moi toutes citations sur les points qui te paraissent douteux. Car je crois que tu as déjà lu ce grand soutra pour le savoir.

Ton ami dans la Loi.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 16 Oct 2010, 12:13


Pourquoi c'est impossible ?

Tout est valable ?

Une pratique unique est impossible puisque ce serait négligé toutes les autres . Ce n'est pas sérieux !

Chacune peut être valable si elle ne vise pas à nuire aux autres en voulant s'imposer comme unique par exemple
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 12:30

Mais on impose pas cette pratique, elle est difficile, vaste et profonde.

Toutes les autres pratiques sont contenues dans celle-là, car elle est ultime.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Yeshé Kunga Sam 16 Oct 2010, 15:22

OK avec Heyo et K. Yéshé.

Moi, c'est la déclaration du message n° 106 qui me laisse baba.

Citer le Bouddha, soit ; citer Nichiren, passe encore ; mais se citer soi-même (avec autant de fautes d'orthographe et d'insolence), cela n'est guère d'un bodhisattva, d'un "être d'Eveil"...

Quant à ce "reste" (certainement les expériences et réalisations), "qui vient tout seul, de manière transcendante", n'est-ce pas prendre ses désirs pour des réalités ?

Reprends-toi, Coeur de Loi ! Il y a quelque chose de vicieux dans le cercle où tu tournes.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 15:39

Yeshé Kunga

Je prends mes responsabilités dans mes déclarations, et certe je pousse mon cri du lion et je m'appuie sur les paroles du Bouddha et de Nichiren pour remplir mes devoirs sur la voie.

Les Bodhisattvas naissent par la perfection de la sagesse transcendante. Comment autrement ?

C'est le Samsara qui tourne, moi je suis ferme sur la voie durant cet période difficile de la fin.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Sam 16 Oct 2010, 15:41

vous ne le croirai peut être pas mais coeur de loi m'a tellement dégoutée avec son entetement sur le soutra du lotus, que rien que de le nomer (le soutra) me donne la nausée.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 16 Oct 2010, 16:04

@ K.Y : c'est bien le risque encouru mais rien de tel ne doit arriver.


Les Bodhisattvas naissent par la perfection de la sagesse transcendante. Comment autrement ?

et par la compassion (sagesse & compassion) , réalisation pratique nécessaire à la libération



@ Coeur de Loi : il n'y a pas de fin à proprement parler



Je ne sais si le Samsara tourne,

je sais que je tourne dans le Samsara.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Sam 16 Oct 2010, 16:56

Coeur de Loi, ça suffit maintenant, tu recommences à prêcher en boucle... Rolling Eyes

C'est inutile et tu deviens ridicule.

En aucun cas on ne t'empêche de parler mais argumente un peu tes propos, citer et prêcher ne sert à rien (dans ce cas) et quand tu cites, donne-nous au moins la source.

Comme dit plus haut, il nous semble que tu prends tes désirs pour des réalités. Il serait peut-être bon pour toi d'aller voir un Maître pour lui demander si tu es sur la bonne voie. Et ne réponds pas que seul le Sutra du Lotus est ton Maître, stp! Tu pourrais éventuellement discuter de ce Sûtra avec un Maître qualifié.

Ici, pas de prosélytisme ni de sectarisme. Merci! Tu connais maintenant les conséquences à ce genre de non-respect aux règles et là, ça te pend à nouveau au nez.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 16 Oct 2010, 17:13

Bonjour Karma Trindal

C'était pour expliquer ma position, je me tais car je crois que j'ai fait le tour.

Mes amitiés dans la Loi.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Blutack Ven 22 Oct 2010, 21:41

Je vous trouve très dur avec Coeur de Loi. Vous le harcelez de question et de contre argument. Sa Vue est simple elle repose sur la foi dans le Sutra du Lotus, il est évident qu'il se retrouve aculler à vous répondre toujours la même chose. Sa postion est claire et ses références aussi, laissez le un peu respirer !!!

Coeur de Loi ne penses tu pas que le vrai Sutra du Lotus ne réside pas dans le sutra écrit mais dans son principe merveilleux qui est résumé dans son titre et que comme il contient tout les sutra ils puissent être enseigné sous différente forme conformément avec ce principe.
De nombreux maitre on été élogieux envers se sutra disant que c'est l'enseignement ultime ne penses tu pas que à leur façon aussi ils en ont préché le principe à leurs bien aimé disciples ?
Je me souviendrais toujours de l'histoire de ce grand pratiquant du chan qui sur son lit de mort en guise d'adieu dit à ses deux fils après avoir jeté son orillé contre la fenêtre dans un bruit de tonnerre que "Le réçit conté dans le Sutra du Lotus du stûpa du Bouddha Tathâgata Prabhûtaratna qui partagea son siège avec Sâkyamuni est réel, ce n'est pas une parabole." On ne pas dire que ce chaniste n'avait pas la foi.
réf: L'Experience de L'Eveil de Nan Huai Chin (maitre chan)


Dernière édition par Blutack le Ven 22 Oct 2010, 21:56, édité 2 fois
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 22 Oct 2010, 21:50

Bonsoir et merci Blutack

Oui, ma position est simple, c'est la difficile pratique du soutra du lotus. Tout le soutra est utile pour trouver la Loi sublime à l'interieur. Ne dit-on pas le mantra au tibet : "Hommage au joyau dans le lotus" ?

Pour moi il est évident que tout le soutra est réel, il n'y a que des paraboles uniquement quand le Bouddha dit qu'il va faire une parabole, une comparaison pour comprendre, sinon tout est réel et vrai pour moi.

Bonne route sur la voie.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Yeshé Kunga Sam 23 Oct 2010, 00:45

Quand on dit (on pense, on au-delà-de-pense) Namo Myôhô Renge Kyô, on se dilate infiniment, au-delà de tout lieu, de tout point de référence, dans la sincérité de donner tout son génie, toute sa créativité pure et bonne et pleine d'amour pour tous, quand on répète, quand on s'offre de se dilater plus loin encore, plus profondément dans la vérité découverte par les bouddhas, on doit bien comprendre le sens de chaque "mot" de ce mantra.
Namo est hommage rendu, le fait de comprendre et d'apprécier quelque chose ou quelqu'un qui explique quelque chose. Cet hommage signe une adhésion, vacuiste si possible, à une réalité difficilement perçue par quelques-uns. Celle d'un réel totalement vide appelé Lotus Extraordinaire ou Merveilleux parce que, comme cette fleur, il s'épanouit dans une pureté parfaite sans plus jamais être souillé par la boue qui nage dans l'eau où il a crû. Cet objet merveilleusement pur comparé à une fleur de lotus blanc, le Réel. Non pas un nouvel objet doté de qualités remarquablement pures, mais la réalité telle que nous la connaissons et en préjugeons pour les besoins. Tout cela réuni dans un texte, un objet dont les mérites émérites jouissent infiniment, qui dit clairement ce que seuls les bodhisattvas peuvent croire et qui mène à la bouddhéité tous ceux qui préfèrent ne pas résister.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 23 Oct 2010, 09:44

Bonjour Yeshé Kunga

Namo Myôhô Renge Kyô veut dire "hommage au soutra du lotus" il faut aussi comprendre la phrase en entier, c'est pour ça que je prefère la dire en français.

Extrait du chapitre 14 :
Mañjuçrî, en d'innombrables royaumes, on ne peut pas même entendre le titre de ce livre du lotus de la Loi; à plus forte raison, pour ce qui est de le voir, de le recevoir, de le garder, de le lire ou de le réciter."

Rendre hommage au titre de ce grand soutra est méritoire, c'est parce que j'ai eu un ami de bien qui m'a donné ce titre que j'ai pu chercher le soutra du lotus, le voir, le garder, le lire et le diffuser.



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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Sam 23 Oct 2010, 09:56

....le voir, le garder, le lire et le diffuser.

Et le comprendre ? Il ne fait pas partie de l'énumération...
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso Sam 23 Oct 2010, 10:13

Coeur de Loi a qui est ce que tu le diffuses ce sutra?
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Sam 23 Oct 2010, 10:43

Oui, grâce à internet c'est pratique, j'ai fait mon propre forum dédié au soutra du lotus.

Ce grand soutra est difficile à comprendre, vaste et profond.


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