L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Jeu 18 Nov 2010, 20:32

C'est pas bientôt fini vos disputes? Crying or Very sad


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Message par Pema Gyaltshen Jeu 18 Nov 2010, 20:36

Oui c'est fatiguant... Rolling Eyes


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Jeu 18 Nov 2010, 21:36

@Karma Trindal a écrit:C'est pas bientôt fini vos disputes? Crying or Very sad

D'après toi c'est normal qu'on se dispute ? Y'a rien qui cloche pour toi ? Tu t'es occupée de Blutack ? Les modos sont étiquetés "nazis" et le forum cautionne les sectes, c'est une belle performance, non ?
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Jeu 18 Nov 2010, 21:38

Du temps de Samthar, il en était autrement, c'est d'ailleurs comme ça que je suis arrivée ici et depuis son départ ça a bien changé. Snif !
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Jeu 18 Nov 2010, 21:44

finette a écrit:D'après toi c'est normal qu'on se dispute ? Y'a rien qui cloche pour toi ? Tu t'es occupée de Blutack ? Les modos sont étiquetés "nazis" et le forum cautionne les sectes, c'est une belle performance, non ?

Oui, je m'en suis occupée, et ce n'est pas fini! Ce ne sont pas les modos qui sont étiquetés, ce sont les admins (nous quoi!).

"Le forum cautionne les sectes" toi aussi tu t'y mets maintenant??? Shocked

Et si je devais me vexer pour les quelques membres sur plus de 1200 qui se sont fâchés et qui ont proféré des propos insultants, je n'en aurais pas fini non plus!

C'est la déprime hivernale ou quoi? Allez, arrêtez un peu de vous tirer dans les pattes! Rolling Eyes

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Jeu 18 Nov 2010, 21:49

@Blutack a écrit:Magnifique une étoile jaune pour bien reconnaitre les sectaires. Mais quelle bonne idée ! Est ce qu'il est possible de mettre une svatiska pour les modo ça serait du plus bel effet.
Spoiler:
Vous êtes tellement sur de votre bon droit que vous êtes prêt à tout
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Jeu 18 Nov 2010, 21:52

Sorry!

Mais vu que ce sont les admins (nous) qui ont ajouté l'"attention", je prends ça pour nous, les modos n'ont absolument rien à voir dans tout ça.

Et OUI je continue de m'en occuper.

Zeeeeeeeeeeeeeen tout fini par se calmer! Coeur de Loi - Page 8 484546 Après la pluie, vient l'éclaircie. Smile


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Ven 19 Nov 2010, 09:33

finette a écrit:
Narcisse a écrit:@finette

je suis sidéré parce que je viens de lire, insinuant que CDL est malade.
Nan mais on va ou là, madame ce permet de faire des diagnostic psychiatrique via internet, et là je me demande qui à un problème,yen a en tout cas qui ont une sacré inflation dans leur égo...
C'est exactement ça, c'est moi qui suis sectaire,qui juge et qui rejette. D'ailleurs je rejoins le coin des proclamés "auto-bannis"

Salutations Coeur de Loi - Page 8 586300

Alors que tu sois sectaire j'en sais rien, que tu juge c'est sur, que tu rejette tu viens de le faire.
Il faut bien le dire, que tu fasse une évaluation sur la santé mentale de CDL est sujet à caution, c'est plus que limite.Maintenant si ça te plaît pas qu'on te fasse des remarques quand tu dis des choses qui ressemble a du mépris, et à le prendre de haut avec toute ta superbe, et bien ce n'est pas de ma faute, déjà que je trouve limite qu'on accole à CDL le terme "inclination sectaire". Ce genre de chose pose pas mal de question, genre sur quel critère ce base t-on pour le faire?
Parce que moi je peux vous faire passer en 2 temps 3 mouvements le bouddhisme tibétain ou zen comme secte., les arguments on les trouves toujours...
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen Ven 19 Nov 2010, 09:44

C'est vrai que cette 'inclinaison sectaire" me met aussi mal à l'aise...j'ai toujours pensé en effet que n'importe quel mouvement, association, parti politique ou religion peut être assimilé à une secte, pour les autres.
Et il existe de virulentes sectes "anti-sectes"...


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 11:35

Le moins facile est de trouver le juste milieu !

Et les deux messages précédents n'y sont pas.

Car avant tout c'est de se poser la question du bouddhisme Nichiren et sa déclinaison la SGI.

Parce que ce qu'ils prèchent (le mot est juste) est exclusif,

parce que leur fonctionnement n'est pas adapté à notre culture (transparence...)

Ces deux faits ne sont pas discutables à mon avis

et ils sont suffisants pour parler de dérive sectaire.

Encore une fois, il ne s'agit pas de ma propre personne qui est au confort

mais bien d'un point de vue collectif qui doit se prémunir contre des pièges (aliénation...)


Est-ce que ce message vous parait équilibré et servir de base de discussion ?

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 19 Nov 2010, 11:53

Non, mon post sur la SGI a été effacé, alors n'en parlons plus.

---

"L’action de l’État vise à prévenir et réprimer les pratiques et comportements dérivants et non les idées, opinions, croyances et convictions.

La lutte contre les dérives sectaires se décline en effet dans un cadre juridique respectueux de la liberté de pensée, de conscience et de religion."

les collectivités locales face aux dérives sectaires

---

Ça c'est juste et légal.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 12:42


"L’action de l’État vise à prévenir et réprimer les pratiques et comportements dérivants et non les idées, opinions, croyances et convictions.

La lutte contre les dérives sectaires se décline en effet dans un cadre juridique respectueux de la liberté de pensée, de conscience et de religion."

Ceci est une bonne base de travail relayé par le document mis en ligne ci-dessus.

En particulier lire de la page 144 à 148, douze thèmes pour évaluer un groupe.

-----

@ PG : l'inclinaison de l'inclination est la mesure de l'angle de l'esprit orienté vers l'inclination à s'incliner (LOL)
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Yeshé Kunga Ven 19 Nov 2010, 12:48

Péma Gyaltsen a écrit:Et il existe de virulentes sectes "anti-sectes"...
Je trouve ça bien vrai, comme lorsque la secte de l'Etat français a classé la Soka Gakkai "secte" non pour des raisons de haute théologie mais parce que ces gens-là empêchent le bon fonctionnement des centrales atomiques. Marrant. Les gars du Nichiren SHU/SHINSHU (etc.) veulent absolument qu'on les distingue de la SG : mais en lisant leurs tracts et les lettres de leurs maîtres aux disciples, on ne voit qu'incitation au "shakubuku", qui est une méthode de "rentre-dedans" prosélyte fort désagréable auquel je ne dirai pas qui se livre ici sans trop de succès. Oh je sens l'adrénaline envahir mon petit système...
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Blutack Ven 19 Nov 2010, 13:21

Je trouve que vous nagez dans une confusion totale. Faire du prosélitisme ne suffit pas à qualifier une secte. Il y a des sectes qui ne font pas de prosélitisme et qui aliènent quand même leurs disciples. Cela n'a rien à voir.
Les débats pour affirmer la validité ou la supériorité de tel ou tel courant ont toujours éxisté, le vajrayana contre le tchan au tibet par exemple. Est que cela fait de ces deux courants des sectes ?!
Vous reprochez au Bouddhisme Nichiren d'affiremer sa supériorité mais c'est ce que font toutes les écoles. Le Vajrayana se condidèrent comme le seul véhicule capable d'atteindre la Bouddhéïté en une seule vie et comme l'enseignement qui exprime le mieux l'intention du Bouddha. De même pour le Dzogchen et le Zen, le théravada considère qu'il est le seul à rapporter la parole du Bouddha, le Mahayana y est considérer comme faux.
Toute les écloles font ça.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 19 Nov 2010, 13:44

Merci Blutack

Oui, et j'ai le droit de ne pas être d'accord avec les autres écoles et de croire que la mienne est la plus importante et la plus vraie.

Ne comptez pas sur moi pour dire que tout le monde a raison et donc que personne n'a tort, j'aime trop la vérité pour entrer dans ce jeu là et participer à la fin du Dharma actuellement.

Si je cherchais à plaire aux foules, je serais sur la voie des foules et des ignorants, la voie mondaine.


Dernière édition par Coeur de Loi le Ven 19 Nov 2010, 13:53, édité 1 fois


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Titre-sujet ! MODERATION !

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 13:49


Je trouve que vous nagez dans une confusion totale. Faire du prosélitisme ne suffit pas à qualifier une secte. Il y a des sectes qui ne font pas de prosélitisme et qui aliènent quand même leurs disciples

raisonnement par la réciproque FAUX


Le Vajrayana se condidèrent comme le seul véhicule capable d'atteindre la Bouddhéïté en une seule vie et comme l'enseignement qui exprime le mieux l'intention du Bouddha. De même pour le Dzogchen et le Zen, le théravada considère qu'il est le seul à rapporter la parole du Bouddha, le Mahayana y est considérer comme faux.

Logique fausse, ils ne prétendent pas être les seuls et compte tenu de leur pratique ce n'est pas en une seule vie que celà se produira !!

Mais je me rappelle à votre bon souvenir : vous avez oublié un peu vite votre allusion sur le nazisme qui je vous le rappelle prétendait être le seul à rendre un peuple heureux.

Alors vrai ou faux ?




Les débats pour affirmer la validité ou la supériorité de tel ou tel courant ont toujours éxisté, le vajrayana contre le tchan au tibet par exemple. Est que cela fait de ces deux courants des sectes ?!

Ce genre de débat n'a pas cours ici, il est donc inutile et stérile de revenir là dessus.

Car la première qualité à développer c'est le respect et la tolérance,

lorsque les limites de l'intolérable ne sont pas dépassées .



Je trouve que vous nagez dans une confusion totale

Le jugement n'est pas un media à utiliser ici. Merci d'y veiller


Faire du prosélitisme ne suffit pas à qualifier une secte

C'est une première indication qui associée à d'autres forment un faisceau de présomption.


---



Pour finir, la conduite de débat est comparable à la conduite automobile, régie par le code de la route qui assure à chaque usager une sécurité dans le voyage au cours duquel le respect de l'autre est fondamental, évitant ainsi l'incivilité dont l'usage vous a été caractérisé

---

@ Coeur de Loi : non tu n'as pas le droit de penser que ton école est la meilleure ou la plus importante : c'est de l'intolérance d'où le triangle d'inclination sectaire t'allant si bien
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 19 Nov 2010, 13:55

À bon ? j'ai pas le droit ?

Toutes les écoles sont bonnes et vraies ?

On peut pas se tromper ?


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 14:20

Dans ce cas c'est effectivement se tromper comme un enfant se tromperait en se croyant permis de taper ses parents : genre d'erreur qu'il est nécessaire de corriger pour vivre en société comme sur un forum par exemple.

Ce n'est pas parce qu'une école s'appelle école qu'elle est bonne et vraie. Exemple : ecole de Nichiren !!

---


Ne t'autobannis pas CDL car tu es un super camarade de jeux.

Si tu pouvais inviter Blutack plus souvent, car plus on est de fou , moins y a de riz

Et moins y a de riz, meilleur est le transit

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 19 Nov 2010, 14:35

Alors toutes les écoles sont valables sauf celle de Nichiren, c'est curieux.

Ce n'est pas un jeu pour moi, je suis très serieux, et je n'ai pas besoin de m'autobannir si je ne plais pas à tout le monde. Je n'ai pas peur de la contradiction dans la discussion.

Et je sais ne pas insister, si c'est inutil et nuisible.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Ven 19 Nov 2010, 14:40

@ coeur de loi

Je pense que tu devrais relire le chapitre 5 du sutra du lotus, intitulé la parabole des simples, relis le et tu comprendras pourquoi heyopibe te dis que tu ne devrais pas penser que les écoles nichirenite sont les meilleurs ou les plus importantes.
Je souligne que j'ai écris tu ne devrais pas et non tu n'as pas le droit, car c'est la que heyo se plante, car si heyo dis tu n'as pas le droit il impose un point de vue et devient tout aussi intolérant que toi.

conclusion:
tu as le droit de le penser mais en tant que bouddhistes tu ne devrais pas le penser, là est la différence et elle est de taille!
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 14:46

Toutes les écoles sont valables sauf celles qui se déclarent les seules valables.

Oui c'est inutile et nuisible d'insister comme tu le fais avec Nichiren

D'où le triangle d'avertissement public qui te vas si bien




Je souligne que j'ai écris tu ne devrais pas et non tu n'as pas le droit,

On ne peut avoir le droit de faire du prosélytisme de l'intolérance car nous sommes dans le domaine collectif (forum bouddhiste) et non dans le domaine de l'intérieur (ne devrait pas le penser en tant que bouddhiste)

car la limité de la tolérance est l'intolérable

c'est remettre en relatif ce que l'on croit vrai dans l'absolu : comme interdire d'interdire par exemple
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Ven 19 Nov 2010, 14:51

très bien heyo, mais maintenant on est bien avancé, car il va falloir définir ce qui est intolérable, et là encore nous risquons de nous retrouver avec des critères subjectif, ma tolérance n'est surement pas la même que la tienne et vice-versa...
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 14:55

L'intolérance est de ne pas tolérer les autres en se disant soi même l'unique tolérable.

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Invité Ven 19 Nov 2010, 15:02

Alors il nous faut tolérer cdl et n'importe qui sur ce forum, qu'il soit d'accord ou non avec nos opinions, après on peut discuter, mais parfois la liberté d'échanges semble ne plus être au rdv (voir KY qui ne peut tolérer qu'un bouddhistes mange de la viande, ou finette qui ne peut tolérer qu'on lui fasse reproche de faire des diagnostic médicaux via internet et qui vont jusqu'à s'auto-bannir)
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 19 Nov 2010, 15:10


L'intolérance est de ne pas tolérer les autres en se disant soi même l'unique tolérable.

Sans esquiver qu'il s'agit de Nichiren qui ne tolère pas les autres (je suis l'unique) ce qui est intolérable.

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