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Coeur de Loi

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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Dim 29 Nov 2009, 23:57

Bonsoir à toutes et à tous,


Enfant déjà j’étais intuitif, malheureusement pour le choix de mon épouse, mon intuition me disait de la quitter avant de l’avoir marié, mais ma raison et ma compassion me disait que je ne devais pas la rejeter.


Cette expérience m’a montré à quel point mes intuitions ont toujours été mes amies et bonnes conseillères, ce qui a rarement été le cas de mon intellect.


Selon mon intuition il y a deux manières d'aborder les enseignements. Soit par l'intellect qui procède de la méthode, ou soit par l'intuition qui vient de la pratique.


Par exemple, ce présent commentaire, comme la plupart de ceux que j’ai écris sur ce site, me vient de mon intuition qui découle directement de ma pratique, qui elle même me vient de la Vue.


De fait c'est très compréhensible que mes propos vous heurtent, car vous n'arrivez pas à les mettre en liens avec vos propres schémas de connaissances.


C'est bien pour cette raison qu'un Maître comme Sogyal Rinpoché, a soit du sentir lors de cette fameuse retraite d'août 87 en Dordogne, que certains étaient suffisamment mûre pour être introduit à la Vue Dzogchen, soit il a fait un pari révolutionnaire sur l'avenir.


Dans un cas comme dans l'autre, dans la situation qu'incarne le non "JE" en passe de devenir, que "JE" suis, un pari gagnant semble ce produire.


Actuellement "je" me vis plus libre, que névrosé.


Que pour vous s'élèvent aussi la pleine lune de votre intuition.


tindzin
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Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen le Lun 30 Nov 2009, 10:05

Le Dzogchen, c'est la Grande Perfection.
Ceux qui l'ont atteint n'en parle JAMAIS
Sauf les Maîtres pour Enseigner à leurs disciples.


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Re: Coeur de Loi

Message par Samthar le Lun 30 Nov 2009, 10:13

Bonjour,
Je prends le train en route et me permets de faire quelques remarques sur les messages précédents.
D'abord, un rappel : les bodhisattvas rompent tout simplement leur voeu s'ils partent du principe qu'ils savent ce qui est bien pour tel ou tel, par exemple en proclamant que sans eux tel ou tel ne pourra se sortir de ses problèmes. C'est, du point de vue mahayana une vue fausse car fondée sur l'affirmation outrancière du "soi". L'attitude du bodhisattva est d'être disponible, simplement disponible, et d'agir lorsqu'il est possible d'agir, mais sans attente particulière.
C'est pourquoi, comme le dit le Dalai Lama : "le bodhisattva ne prend jamais de vacances". C'est aussi l'expression d'une des vertus cardinales du chemin qui est le sien : la patience. C'est de même l'expression d'une autre vertu cardinale, la sagesse. Chacun est responsable de son karma, et chacun, à son rythme, progresse, du moins fait ce qu'il peut pour progresser. La disponibilité du bodhisattava est là pour donner un coup de pouce mais, une fois encore, avec patience et tranquillité. Il a le temps puisque ce temps est celui de la maturation du karma des êtres, sur lequel seuls eux-mêmes peuvent agir. Le Bouddha en a parlé à plusieurs reprises, y compris dans les soutras du Théravada.
Pour ce qui est des tulkous, aucun ne dit "bonjour, je suis le tulkou Untel et je suis là pour sauver le monde". L'étude des textes et des biographies ou des autobiographies de tulkous est très éloquente : ils formulent des souhaits, mais en aucun cas disent "je" vais libérer les êtres... ils formulent la chose en disant "puissé-je..." Ce ne sont pas de vains mots, mais l'expression de cette volonté de libérer de la saisie du soi en laissant libre et ouvert l'espace dans lequel s'exprime l'histoire de chacun. Même les références aux "moyens habiles" renvoient à cela : une situation X peut être créée par un tulkou ou un bodhisattva pour aider quelqu'un, mais si la personne concernée veut coûte que coûte poursuivre son chemin, elle le fera. Le temps n'est simplement pas encore mûr pour que l'aide puisse porter ses fruits.
Ce site, par exemple, s'inscrit dans cette démarche.
Enfin, une dernière remarque, sur le dzogchen. Comme l'a judicieusement rappelé Péma Gyaltshen, il existe une graduation allant du Hinayana au Vajrayana. Même si l'on a un aperçu du vajrayana, quelle qu'en soit la forme, ce ne sera qu'un aperçu tant que les étages précédents n'auront pas été franchis : discipline, générosité et ouverture à l'autre, compassion, etc.
Cela me rappelle une anecdote avec Kyabjé Chatral Rinpoché, qui est un des plus grands et beaux exemples vivants du dzogchen. Un jour, donc, un riche américain ayant réussi à obtenir une entrevue avec lui, déposa une enveloppe copieusement remplie d'argent en disant à Chatral Rinpoché : "j'ai entendu dire que vous aviez besoin de fonds pour un ermitage. Voici l'argent. J'aimerais recevoir les instructions du dzogchen."
Chatral Rinpoché a repoussé l'argent du revers de la main et lui a dit : " le dzogchen ne s'échange pas contre de l'argent mais ne s'obtient qu'après avoir compris la nature de son esprit. Si tu veux cet enseignement, je te demande de rester assis, là, au pied de mon lit, pendant 9 ans, sans bouger, juste à asseoir la pratique en toi. Ensuite, je commencerai à t'instruire". Le gars est reparti aux Etats-Unis.
A+
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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Lun 30 Nov 2009, 11:02

@Pema Gyaltshen a écrit:La dernière blague est drôle, Tindzin, le reste non.

La différence entre Karma Trindal et certains autres c'est que elle ne "joue" pas au Bouddhiste
dans quelque catégorie que ce soit. Elle EST Bouddhiste dans le respect de ce que cela implique.

Le Forum sert avant tout à aider celles et ceux qui découvrent le Dharma et qui cherchent
des compléments d'informations et des échanges fructueux.
Pas pour des egos qui viennent étaler la noirceur de leur ignorance en se prétendant
déjà être Boddhisattva ou avoir atteint le niveau Dzogchen.
Je rappelle aussi que pratiquer le Vajrayana ou le Mahayana suppose avoir aussi assimilé
l'attitude du Hinayana avec grand respect.
Bon dimanche


Bonjour,


Ce matin juste à mon réveil cette phrase s'est élevée.


L'intuition surgit / me vient du non pensé et l'intellect de esprit.


Par contre Pema tu m'impressionne, car tu semble en connaître un rayon sur comment évaluer le niveau d'un pratiquant dzogchen et le degré ou non d'élévation et donc partant l'évaluation de qui a atteint quoi.


Pourrais-tu m'enseigner par l'élévation de ta pratique, la voie du bodhisattva et la pratique du dzogchen?


Je me permets de rappeler que l'intervention première que vous partagiez ou non mon propos, reste d'actualité et à mon sens plutôt pertinente, ne vous en déplaise.


Maintenant si vous pensez que je n'ai pas ma place sur ce site je ne vous pleurerais pas, mon esprit est libre ici où ailleurs, de plus je suis sur de mon fait, car que cela vous importune je peux bien le comprendre, il n'en demeure pas moins que la plupart de mes commentaires proviennent de ma pratique et sur celle-là Pema, malgré que tu pense être habilité et estampillé aux normes ISO conformes et avoir autorité pour jugé, malheureusement pour toi, je pense bien que non.


Je comprends que vous ayez du mal a suivre mes raisonnements, peut-être es-ce du à « ma » pratique de la Vue?


Il se trouve que « je », est plutôt un anticonformiste.


Bonne journée à vous tous et toutes.


tindzin


PS:


Salut Samthar,


Je suis bien d'accord avec toi, dans le sens, sans parler des diverses approchent et niveaux qui dans le système bouddhiste, s'imbriquent à l'instar des poupées Russes les unes dans les autres (c'est la seule image qui me vienne tout de suite à l'esprit tout en sachant que ce n'est pas la plus probante), le sens du tout est très simple, tellement simple que très difficile à saisir, à conceptualiser et à concevoir, mais ce n'est pas parce que l'on saisit cette nuance que l'on est éveillé, mais par contre à mon sens, c'est à partir de cette saisie, qui en fait est toujours selon moi, une non saisie que l'on pourrait affirmer être:

une affirmation non affirmative positive.

C'est bien pour cette raison aussi, que je n'ai jamais prétendu avoir obtenu la moindre réalisation, vous pouvez allez visiter les différents textes à disposition dans l'unique commentaire que j'ai déposé sur mon blog et vérifier.
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Re: Coeur de Loi

Message par Samthar le Lun 30 Nov 2009, 11:13

Pour Tindzin,
Connais-tu http://www.namkha.org/
Comme c'est en Suisse, et que Namkha Rinpoché est un maître Nyingma...
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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Lun 30 Nov 2009, 11:20

@Samthar a écrit:Pour Tindzin,
Connais-tu http://www.namkha.org/
Comme c'est en Suisse, et que Namkha Rinpoché est un maître Nyingma...
Samthar


En référence à mon commentaire déposé peu avant,

Re-Salut Samthar,


Je ne l'ai pas encore rencontré, mais je suis en contact avec son principal étudiant occidental à Lausanne, qui est aussi l'animateur principal du centre de Lausanne.


J'y ai été d'ailleurs quelques fois ces derniers temps, car c'est par ce centre que j'ai repris un peu pieds dans une Sangha, par touchettes.


Bonne journée à toi Samthar, ainsi qu'à vous toutes et tous.


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Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen le Lun 30 Nov 2009, 14:49

Mon cher Tindzin, je n'ai jamais prétendu enseigner le Dzogchen, où as-tu lu cela ?
Mais je sais reconnaître un vrai Maître d'un faux.
Et je sais discerner lorsque quelqu'un dérape et raconte des élucubrations sur le Dharma.
Il est vrai aussi que j'ai parfois du mal à suivre tes raisonnements !
Mais ta présence ne me dérange nullement.
Tout cela est balayé par le souffle lumineux d'un grand éclat de rire !


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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Lun 30 Nov 2009, 16:58

@Pema Gyaltshen a écrit:Mon cher Tindzin, je n'ai jamais prétendu enseigner le Dzogchen, où as-tu lu cela ?
Mais je sais reconnaître un vrai Maître d'un faux.
Et je sais discerner lorsque quelqu'un dérape et raconte des élucubrations sur le Dharma.
Il est vrai aussi que j'ai parfois du mal à suivre tes raisonnements !
Mais ta présence ne me dérange nullement.
Tout cela est balayé par le souffle lumineux d'un grand éclat de rire !



Je vais clore ce débat stérile Pema, je te donne raison.


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Re: Coeur de Loi

Message par joe le Jeu 03 Juin 2010, 11:46

Pas assi en padma asana pour ce retour d'exil ?
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Re: Coeur de Loi

Message par haiwei le Jeu 03 Juin 2010, 13:06

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Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 03 Juin 2010, 14:04

Félicitations pour l'auréole autour de la tête cheers Laughing je plaisante bien sur
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Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe le Jeu 03 Juin 2010, 19:18

Content de te l'entendre dire !
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Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 03 Juin 2010, 19:53

sait on jamais apres tout il y'a peut etre des illuminés sur le forum
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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Jeu 03 Juin 2010, 20:16

Bonsoir à vous toutes et tous,

J'ai plutôt été étonné de découvrir la photo d'un mec, alors que je croyais depuis le début, certainement à cause de l'avatar, que je conversais avec une femme, d'ailleurs j'ai eu quelques échanges avec Coeur de Loi hors forum où je m'adresse à lui en tant que femme (ça me fait tout drôle de dire et penser ça) et en fait lui était un homme et est demeuré dans l'ombre et ne m'a jamais éclairé sur sa véritable configuration génétique.

Si bien qu'aujourd'hui je ne sais ni ne comprend qui est véritablement Coeur de Loi, ni quelle est vraiment sa recherche, dans ce forum aussi bien que dans son existence.

Pour ma part, ma force réside que je n'ai jamais porté de masque, soit je suis bien un homme, car tindzin est rarement porté par une femme, de plus dans mes commentaires je m'adresse en tant qu'homme, et je pense que cela revêt une importance primordiale dans nos contacts sur ce site, pas tant la distinction des sexes, que la totale honnêteté de qui ont a en face, la personne à qui l'on s'adresse, c'est une marque de non respect de l'autre, que de ne pas clairement exposer qui l'on est et jouer l'ambiguité avec son identité.

Ainsi si je ne sais pas je me tais, où j'exprime une hypothèse, une intuition, mais je suis honnête dans ma démarche, y compris lorsque je suis en opposition avec quelqu'un, ce qui permet à mon sens de stimuler la réflexion et de secouer mon intuition.

Donc voilà, je suis un peu déçu et perplexe, car qui nous prouve que la photo que Coeur de Loi nous a posté, est bien la sienne et quelles furent ses motivations de jouer un rôle jusque-là et quelle est sa motivation maintenant, de tomber soi disant le masque?

Coeur de Loi nous dit aussi s'être fait jeter de 4 autres forums, desquels et sous quels pseudo(s) et pour quelle(s) raison(s) et pour quelle(s) raison(s) nous informe t'il de cela?

Es-ce que c'est notre problème? Que veut-il nous démontrer?

Je m'interroge aussi sous quelle forme il veut (pour autant qu'il soit bien celui que maintenant il dit être), continuer à évoluer sur ce forum et dans les posts et les commentaires en interactions avec les autres, quel est sa crédibilité?

Tout cela ne me semble pas seulement suspect, mais peu moral, très peu éthique et carrément opaque....

Ceci est une question qui n'attends pas de réponse, juste à l'attention de Coeur de Loi à se la poser pour lui-même et pour les autres de s'interroger sur le sens de toute la démarche de Coeur de Loi, autant que sur leur propre honnêteté où non, qu'ils et qu'elles trimbalent, pas tant sur ce site que dans chaque moment de leur présente existence, même si nous sommes que des ombres où les reflets d'un rêve, car nous demeurons tout de même, ici et maintenant chaque seconde, en interaction et en interdépendance, les uns avec les autres.

Cordiales salutations à vous toutes et tous.

tindzin


Dernière édition par tindzin le Jeu 03 Juin 2010, 20:35, édité 4 fois
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Re: Coeur de Loi

Message par Invité le Jeu 03 Juin 2010, 20:22

coeur de loi a toujours été un homme, tous le monde le savait. il c'est fait virer de partout avec ce pseudo là et pour les même raisons qu'ici car il ne represente pas le bouddhisme mais plutot un point de vue de secte , qui fait du tort au bouddhisme.
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Re: Coeur de Loi

Message par tindzin le Jeu 03 Juin 2010, 20:40

L'ensemble du chemin repose sur l'éthique, si tu foule au pied ce premier principe comment espèrer obtenir la confiance des autres.

Quant à savoir si tu fais du tord au bouddhisme, je pense que tu ne fais du tord qu'à toi-même.

Bien à toi.

tindzin
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Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 03 Juin 2010, 22:49

ils t'ont bien formaté dis donc coeur de loi, c'est impressionnant.
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Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal le Jeu 10 Juin 2010, 19:15

@Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Mes amitiés aux créateurs du forum et aux membres. Je reviens de mon 2ème exile, j'ai été bani de 4 autres forums pour le même sujet.

Cela m'a permis d'apprendre beaucoup de choses sur la voie et de travailler sur moi-même. Je serais vigilant à ne pas déranger ou gener les gens inutilement.

Pour preuve de ma bonne volonté, je vais donner ma photo et mettre fin à mon anonymat relatif :

Coeur de Loi

"Qui cherche, trouve"

Coeur de Loi

Bonjour Coeur de Loi,

Que t'a-t-on dit sur les autres forums pour te bannir également?
Qu'as-tu appris suite à ses "mésaventures"?

Et si tu nous racontais un peu comment tu en es arrivé là où tu es aujourd'hui, avec pour seule étude, le Sûtra du Lotus?

Qu'est-ce qui t'a amené à lui, as-tu déjà étudié d'autres religions/philosophies? Qu'en penses-tu maintenant que tu ne prônes que le Sûtra du Lotus?

Qu'est-ce que ça t'apporte à toi, personnellement, d'écrire la même chose sur tous les forums bouddhistes du net? As-tu l'impression de prêcher "la bonne parole"?

Si je pose toutes ces questions, Coeur de Loi, c'est pour plusieurs raison.

Déjà, tu es maintenant connu sur plusieurs (beaucoup!) de forums avec le Sûtra du Lotus donc, c'est normal qu'on est interpellé. Mais t'es-tu demandé si tu parlais de ce Sûtra de la bonne façon? Parce qu'apparemment, ça ne plaît pas et ton compte est à chaque fois supprimé, ne penses-tu pas que ta façon de faire fait plutôt du tord à ce Sûtra alors que ce n'est pas ton but?

Parce qu'apparemment, si je lis bien sur les différents posts et sur le net, à la simple évocation du nom du Sûtra du Lotus suite à tes posts, les gens s'enfuient ou te demandent de les laisser tranquilles et ça c'est bien dommage car ce n'est vraiment pas l'effet escompté...

Amicalement,


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Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal le Jeu 10 Juin 2010, 20:02

@Coeur de Loi a écrit:Par exemple, si tu disais la vérité dans un groupe d'ignorant, ils te rejetteraient facilement, car ils sont ignorants de naissance et ont été élevés et instruits par d'autres ignorants de génération en génération.

Donc, tous ceux qui t'ont "rejeté" des forums, sont des ignorants? La question que je me pose c'est: "Est-ce qu'il t'es venu à l'esprit que c'était ta façon d'annoncer les choses qui font que les gens n'ont pas envie de t'écouter?".

Les autres forums bouddhistes très ouverts et tolérants m'ont exclu pour mes convictions religieuses, c'est leur choix, je le comprend bien car je dérange malgres moi avec des soutras canoniques difficiles.

Je me fais la même remarque que précédemment. Peut-être que tu devrais te mettre un peu plus à la place des autres, les lecteurs de tes posts. Je m'excuse de te le dire ainsi mais la plupart de tes posts sont des copiés/collés des Sûtras sans aucune application et explication dans TA vie quotidienne, c'est ennuyeux. Quand tu fais des commentaires, tu expliques quelques mots ou phrases mais pas tel que tu l'as compris TOI, personnellement.
C'est intéressant de lire les Sûtras mais il n'y a pas que ça...

Comment en suis-je arrivé là ?

J'étais comme beaucoup dans le petit véhicule, et j'étais content de redoubler d'effort dans la voie.

Mais je voulais en savoir plus, je voulais comprendre le fond des choses, complétement de manière évidente.

J'ai lu des soutras de la perfection de sagesse, cela m'avait fait réfléchir au dela du mental et de l'espace / temps. Mais c'était trop dur.

Puis j'ai trouvé le soutra du lotus et alors j'ai tout compris, c'était devenu clair.

Et avant de découvrir le Bouddhisme? Qu'est-ce qui t'a amené vers lui?

Mais qu'est-ce que tu as compris? Explique-nous, parle-nous de TON expérience (mais ne me dis pas, stp, que le Sûtra du Lotus est vaste, profond, rare et précieux, tu l'as déjà dit, j'ai compris!), qu'en as-tu retiré comme enseignement personnel? Comment ça t'a aidé sur ta voie?

J'espère que cela n'entachera pas notre amitié dans la Loi.

Tu n'as rien fait pour entacher quoique ce soit mais je t'avoue que souvent, je n'ai pas envie de lire tes posts, ça m'ennuie, c'est impersonnel mais je dois les lire (ainsi que tous les autres posts) vu que je co-administre le forum... (pas de bol! Laughing) Si je veux lire le Sûtra du Lotus, je sais où le trouver, pas la peine (pour moi) de remettre tous les chapitres sur le forum.
Par contre ça m'intéresserait de savoir ce que ça t'a apporté. Mais développe un peu plus que "Tout est devenu clair.". Et puis, ta façon de ne prôner que ça, cela paraît pour de l'égoïsme et du sectarisme.
Consciemment ou non, tu considères tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi à propos du Sûtra du Lotus comme des ignorants, n'est-ce pas une attitude sectaire et totalement à l'encontre du comportement d'un futur Bodhisattva?

Car le soutra du lotus est rare et precieux, c'est le passage dans le grand véhicule, voilà pourquoi il est rejetté par le monde.

Il me semble que j'ai déjà entendu ça quelque part... scratch Wink

Peux-tu me dire (post précédent):

Qu'est-ce que ça t'apporte à toi, personnellement, d'écrire la même chose sur tous les forums bouddhistes du net? As-tu l'impression de prêcher "la bonne parole"?

Déjà, tu es maintenant connu sur plusieurs (beaucoup!) de forums avec le Sûtra du Lotus donc, c'est normal qu'on est interpellé. Mais t'es-tu demandé si tu parlais de ce Sûtra de la bonne façon? Parce qu'apparemment, ça ne plaît pas et ton compte est à chaque fois supprimé, ne penses-tu pas que ta façon de faire fait plutôt du tord à ce Sûtra alors que ce n'est pas ton but?

Je te souhaite une bonne soirée, Coeur de Loi/Manumax. Wink


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