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Kagyu Samyé Dzong
Coeur de Loi a écrit:
Par exemple, si tu disais la vérité dans un groupe d'ignorant, ils te rejetteraient facilement, car ils sont ignorants de naissance et ont été élevés et instruits par d'autres ignorants de génération en génération.
Et tu penses pouvoir te placer ou toi?
Les autres forums bouddhistes très ouverts et tolérants m'ont exclu pour mes convictions religieuses, c'est leur choix, je le comprend bien car je dérange malgres moi avec des soutras canoniques
difficiles.
Si tu sais que ça va déranger et que ça n'interresse quasiment personne pourquoi tu t'obstines a les déballer??
A la limite invites ceux qui le souhaitent sur ton forum et cesse de poluer celui ci avec des textes sans explications
---
Puis j'ai trouvé le soutra du lotus et alors j'ai tout compris, c'était devenu clair.
Comment peux tu expliquer pourquoi ce livre gris/bleu censé contenir le sutra du Lotus n'est visiblement pas vendu dans le commerce mais plutot accessible par des personnes qui l'ont déja...?
Pourquoi pas de noms d'éditeur dessus ni d'informations sur les origines de la traduction etc??
Je te pose cette question car je suppose que tu possedes le même que mon amie ancienne du Reyukai m'a montrée...
Merci de répondre stp
---
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Coeur de Loi
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Coeur de Loi
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Qu'est ce que cela m'a apporté ?
- En argent, rien.
- En connaissance transcendantal, tout.
La perfection de la sagesse est la mère des Bouddhas et des Bodhisattvas, car ils sont nés par transformation de la Loi.
---
J'en parle comme il me plait est cela uniquement pour les Bodhisattvas, car il n'y a qu'eux qui s'interessent à l'Éveil insurpassable et à la place de Bouddha.
Ensuite ma vie personnelle n'est pas le sujet et elle est privée, il faut suivre les enseignements du Bouddha et pas des opinions relatives des gens qui naissent et demeurent ignorants.
J'ai donné une photo pour montrer que j'étais une personne quelconque, sans signe, sans support, sans prétention.
Car je m'appelle Coeur de Loi, et bien que je sois votre concitoyen, je suis fermement libre et installé dans la Loi.
Pour acheter dans le commerce une traduction récente du soutra du lotus, elle est ici :
http://www.amazon.fr/S%C3%BBtra-du-lotus-Collectif/dp/2213598576/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276197391&sr=8-1
Celle que je propose est une traduction de 1850, mais directement des originaux en sanscrit.
Je vous souhaite bonne route sur la voie, vous aussi vous deviendrez des Bouddhas, car vous remplissez les devoirs des Bodhisattvas.
- En argent, rien.
- En connaissance transcendantal, tout.
La perfection de la sagesse est la mère des Bouddhas et des Bodhisattvas, car ils sont nés par transformation de la Loi.
---
J'en parle comme il me plait est cela uniquement pour les Bodhisattvas, car il n'y a qu'eux qui s'interessent à l'Éveil insurpassable et à la place de Bouddha.
Ensuite ma vie personnelle n'est pas le sujet et elle est privée, il faut suivre les enseignements du Bouddha et pas des opinions relatives des gens qui naissent et demeurent ignorants.
J'ai donné une photo pour montrer que j'étais une personne quelconque, sans signe, sans support, sans prétention.
Car je m'appelle Coeur de Loi, et bien que je sois votre concitoyen, je suis fermement libre et installé dans la Loi.
Pour acheter dans le commerce une traduction récente du soutra du lotus, elle est ici :
http://www.amazon.fr/S%C3%BBtra-du-lotus-Collectif/dp/2213598576/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276197391&sr=8-1
Celle que je propose est une traduction de 1850, mais directement des originaux en sanscrit.
Je vous souhaite bonne route sur la voie, vous aussi vous deviendrez des Bouddhas, car vous remplissez les devoirs des Bodhisattvas.
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"Hommage aux Bouddhas et aux Bodhisattvas"
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Karma Trindal- Fondatrice
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Arts & métiers : Directrice d'Ecole fondamentale Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être...
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/01/2007
Je ne parlais pas d'argent, bien sûr!
Et quelles sont les connaissances "transcendantales" que ça t'a apporté? C'est sûrement intéressant à partager...
Et ça pourrait nous en dire plus sur les "effets bénéfiques" de ce Sûtra du Lotus.
Tu en parles comme il te plaît, d'accord, mais il faut accepter que la façon dont tu en parles n'intéresse visiblement pas les gens (en général). Et c'est dommage, toi qui veut "propager" le Sûtra du Lotus, tu fais plutôt "fuir" le Sûtra du Lotus (je dis bien en général bien sûr, il y a des exceptions). Ce n'est pas l'effet escompté...
Mais comme tu as ouvert un forum juste pour ce Sûtra, pourquoi ne pas t'y concentrer à ce sujet? Ou en parler sur des forums où les membres s'y intéressent plus particulièrement?
Tu sais, Coeur de Loi, à notre humble niveau, nous sommes tous, et jusqu'à l'Eveil, des êtres ignorants à des degrés différents. Sûtra du Lotus ou pas...
Et que veux-tu dire en disant "Je suis fermement libre et installé dans la loi". Peux-tu développer?
Bonne route sur la voie à toi aussi!
Et quelles sont les connaissances "transcendantales" que ça t'a apporté? C'est sûrement intéressant à partager...
Et ça pourrait nous en dire plus sur les "effets bénéfiques" de ce Sûtra du Lotus.Tu en parles comme il te plaît, d'accord, mais il faut accepter que la façon dont tu en parles n'intéresse visiblement pas les gens (en général). Et c'est dommage, toi qui veut "propager" le Sûtra du Lotus, tu fais plutôt "fuir" le Sûtra du Lotus (je dis bien en général bien sûr, il y a des exceptions). Ce n'est pas l'effet escompté...
Mais comme tu as ouvert un forum juste pour ce Sûtra, pourquoi ne pas t'y concentrer à ce sujet? Ou en parler sur des forums où les membres s'y intéressent plus particulièrement?
Tu sais, Coeur de Loi, à notre humble niveau, nous sommes tous, et jusqu'à l'Eveil, des êtres ignorants à des degrés différents. Sûtra du Lotus ou pas...
Et que veux-tu dire en disant "Je suis fermement libre et installé dans la loi". Peux-tu développer?
Bonne route sur la voie à toi aussi!
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Coeur de Loi- Philanthrope
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Date d'inscription : 30/05/2009
Je ne peux pas parler de mes réalisations, elles ne regardent que moi.
La perfection de la sagesse est reservée au Bouddha, lui seul peut l'enseigner au monde entier.
Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
---
Quand on a réalisé la Loi, on est libre et inébranlable dans la réalité universelle du Dharma.
C'est comme si tu revais et que tu sais que tu rêves, tu continues ton rêve mais tu ne t'y attaches pas.
Bonne nuit.
La perfection de la sagesse est reservée au Bouddha, lui seul peut l'enseigner au monde entier.
Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
---
Quand on a réalisé la Loi, on est libre et inébranlable dans la réalité universelle du Dharma.
C'est comme si tu revais et que tu sais que tu rêves, tu continues ton rêve mais tu ne t'y attaches pas.
Bonne nuit.
karma djinpa gyamtso- Animateur
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Coeur de Loi a écrit:
Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
Désolé mais NON!
Karma Trindal- Fondatrice
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Coeur de Loi a écrit:Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
Le problème c'est que tu n'expliques pas grand chose... Tu cites et tu paraphrases... Et quand tu ne sais plus répondre, au lieu de dire humblement "Je ne sais pas", tu préfères dire des choses qui n'ont pas de rapport avec la question posée ou détourner le sujet.
Quand on a profondément compris quelque chose, on peut l'expliquer de n'importe quelle façon à n'importe qui, que ce soit à des érudits ou à des enfants. Ce qui n'est pas le cas ici...
Bon, bonne journée!
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myrdhin- Auditeur
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 03/02/2009
Apparemment, l'humilité n'est pas l'apanage des bodhisattva...
Coeur de Loi- Philanthrope
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 30/05/2009
Un Bodhisattva n'entretien pas l'idée de personne, d'entité vivante, de "moi".
Il ne cherche donc pas a être humble, car il n'y a personne a rendre humble.
Tant qu'on est dans l'idée sur soi d'une personnalité, on jugera l'humilité ou l'orgueil de son point de vue.
---
En effet, il n'y a qu'un seul Dharma dans tout l'univers et de tout temps. Que pourrait enseigner un Bodhisattva comme Loi autre que celle du Bouddha qui est l'unique vérité ?
---
Si je cherchais à être humble, je jouerais un rôle, si je me donnais de l'importance, je jouerais un rôle.
Je n'ai pas à jouer un rôle de théatre pour être déjà qui je suis, un bouddhiste du Mahayana qui expose des soutras et s'explique.
Il ne cherche donc pas a être humble, car il n'y a personne a rendre humble.
Tant qu'on est dans l'idée sur soi d'une personnalité, on jugera l'humilité ou l'orgueil de son point de vue.
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(Je disais ça quand les Bodhisattvas s'entrainent à la perfection de la sagesse, la plus importante des 6 perfections sur leur voie)Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
En effet, il n'y a qu'un seul Dharma dans tout l'univers et de tout temps. Que pourrait enseigner un Bodhisattva comme Loi autre que celle du Bouddha qui est l'unique vérité ?
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Si je cherchais à être humble, je jouerais un rôle, si je me donnais de l'importance, je jouerais un rôle.
Je n'ai pas à jouer un rôle de théatre pour être déjà qui je suis, un bouddhiste du Mahayana qui expose des soutras et s'explique.
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"Hommage aux Bouddhas et aux Bodhisattvas"
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myrdhin- Auditeur
Nombre de messages : 221
Zodiaque : Âge : 48
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 03/02/2009
Et bien ,je suis content que tu sois un Bouddha vivant, je ne pense pas en avoir rencontré avant.
J'espère que tu aideras beaucoup de monde dans ta vie (qui doit donc etre la dernière si le principe des réincarnations est vrai)
Enfin, dans mon humble (et oui, désolé je ne suis pas accompli) ignorance, je croyais que les bodhisattvas ressemblerai un peu au dalai lama , plein de paroles d'amour et de bonté, bien qu'il avoue lui meme ne pas en etre un.
J'espère que tu aideras beaucoup de monde dans ta vie (qui doit donc etre la dernière si le principe des réincarnations est vrai)
Enfin, dans mon humble (et oui, désolé je ne suis pas accompli) ignorance, je croyais que les bodhisattvas ressemblerai un peu au dalai lama , plein de paroles d'amour et de bonté, bien qu'il avoue lui meme ne pas en etre un.
Coeur de Loi- Philanthrope
Nombre de messages : 644
Zodiaque : Âge : 48
Contrée : France
Arts & métiers : Aucune Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Vacuité
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 30/05/2009
Il y a une difference fondamentale entre un Bodhisattva et un Bouddha.
Moi même je me permettrais pas de dire que je suis un Bodhisattva.
Alors que dire d'un Bouddha.
Moi même je me permettrais pas de dire que je suis un Bodhisattva.
Alors que dire d'un Bouddha.
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Bonnassiolle Laurent- Auditeur
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Théorie de l'esprit : y médite
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 11/02/2010
Bonjour Coeur de Loi
Oui, à travers les différentes lectures j'ai le même sentiment que myrdhin ... Le Soutra du Lotus oui, est un très bon enseignement, mais le pratiques tu ? Le Bouddhisme n'est pas seulement que des textes à lire et à méditer ... Le chemin est dans cette pratique si difficile, tellement impermanente qu'elle demande beaucoup d'humilité !
Apprend à écouter, nous ne sommes là que pour t'aider
Oui, à travers les différentes lectures j'ai le même sentiment que myrdhin ... Le Soutra du Lotus oui, est un très bon enseignement, mais le pratiques tu ? Le Bouddhisme n'est pas seulement que des textes à lire et à méditer ... Le chemin est dans cette pratique si difficile, tellement impermanente qu'elle demande beaucoup d'humilité !
Apprend à écouter, nous ne sommes là que pour t'aider
Coeur de Loi- Philanthrope
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 30/05/2009
Merci pour ta proposition d'aide.
C'est vrai que la pratique c'est le but de la théorie. Et celle du soutra du lotus est difficile, je fais ce que je peux à mon niveau, selon mes moyens.
Vous m'aidez à rester humble, car qui suis-je pour expliquer correctement les soutras profonds et vastes du Bouddha ?
Je ne fais que donner par ci par là des commentaires au fil de mes recherches sur la voie.
C'est un grand mâitre celui qui peut expliquer ces choses sublimes avec facilité et clareté, je vous écoute pour m'améliorer et me corriger.
C'est vrai que la pratique c'est le but de la théorie. Et celle du soutra du lotus est difficile, je fais ce que je peux à mon niveau, selon mes moyens.
Vous m'aidez à rester humble, car qui suis-je pour expliquer correctement les soutras profonds et vastes du Bouddha ?
Je ne fais que donner par ci par là des commentaires au fil de mes recherches sur la voie.
C'est un grand mâitre celui qui peut expliquer ces choses sublimes avec facilité et clareté, je vous écoute pour m'améliorer et me corriger.
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heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
![Protecteur de l'Arbre [PdA]](https://i.servimg.com/u/f69/12/92/83/77/72-72410.jpg "Protecteur de l'Arbre [PdA]")
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Théorie de l'esprit : apaisement
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Date d'inscription : 16/07/2009
Sans commentaire de votre part, il n'est nullement nécessaire de nous exposer ici le Sutra du Lotus.
Merci encore !
Merci encore !
Coeur de Loi- Philanthrope
Nombre de messages : 644
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 30/05/2009
Mais j'ai fait des commentaires, sur les premiers posts du sujet.
Le plus dure c'est de trouver des gens pour l'étude et l'échange sur ce grand soutra.
Le plus dure c'est de trouver des gens pour l'étude et l'échange sur ce grand soutra.
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"Hommage aux Bouddhas et aux Bodhisattvas"
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heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
Nombre de messages : 1522
Zodiaque : Âge : 57
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 16/07/2009
Vos commentaires quand ils existent ne sont que paraphrases sans relief de texte sacré approprié à dessein malhonnète.
Allez chez Nichiren & Co, ils en sont plein
Le plus dure c'est de trouver des gens pour l'étude et l'échange sur ce
grand soutra
Allez chez Nichiren & Co, ils en sont plein
Karma Trindal- Fondatrice
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Zodiaque : Âge : 43
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Arts & métiers : Directrice d'Ecole fondamentale Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être...
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/01/2007
Bonjour Coeur de Loi,
J'ai fait quelques recherches et voici des adresses où tu pourras parler du Sûtra du Lotus car les gens se posent des questions à ce sujet ou discutent simplement:
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/astrologie-voyance-esoterisme/bouddhisme-nichiren-daishonin-sujet_197912_1.htm
http://www.e-voyageur.com/forum/voyage-6440.php
http://www.revolution-humaine.fr/
http://www.nichiren-etudes.net/index.htm
http://astraliens.forumactif.org/religions-f54/le-bouddhisme-de-nichiren-t537.htm
http://afdpparano.discutforum.com/divers-f81/hokkekyo-le-sutra-du-lotus-t232.htm
Et même sur Facebook, tu as de quoi discuter largement!
Bonne lecture!
J'ai fait quelques recherches et voici des adresses où tu pourras parler du Sûtra du Lotus car les gens se posent des questions à ce sujet ou discutent simplement:
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/astrologie-voyance-esoterisme/bouddhisme-nichiren-daishonin-sujet_197912_1.htm
http://www.e-voyageur.com/forum/voyage-6440.php
http://www.revolution-humaine.fr/
http://www.nichiren-etudes.net/index.htm
http://astraliens.forumactif.org/religions-f54/le-bouddhisme-de-nichiren-t537.htm
http://afdpparano.discutforum.com/divers-f81/hokkekyo-le-sutra-du-lotus-t232.htm
Et même sur Facebook, tu as de quoi discuter largement!
Bonne lecture!
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karma djinpa gyamtso- Animateur
Nombre de messages : 3385
Zodiaque : Âge : 51
Contrée : Samsara
Arts & métiers : Monteur Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Quel esprit?
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Date d'inscription : 17/12/2009
sinon pour rappel...159 eme place sur cette page http://sectes-info-gemppi.ifrance.com/listes.htm
perso je jette l'éponge, bonne continuation.
perso je jette l'éponge, bonne continuation.
Coeur de Loi- Philanthrope
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Arts & métiers : Aucune Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Vacuité
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 30/05/2009
Merci Karma Trindal
Pour tes recherches de forums, mais je préfère de loin un forum serieux sur le bouddhisme.
Je me sens comme chez moi ici, un forum ouvert et tolérant, proche des gens et accessible, bien présenté.
Je suis honoré d'avoir pu partager ma pratique du soutra du lotus, je suis désolé pour la gêne occasionnée et la mauvaise réputation de mon école.
Le Bouddha avait donné la garde de ce grand soutra au Bodhisattva Pratique-Supérieure (Viçichtatchâritra), car c'est un soutra à part, le joyaux unique du Dharma.
"Hommage au joyaux dans le lotus"
Om mani padme hum
Nichiren (Soleil-du-Lotus) est une émanation de ce grand Bodhisattva et il a fondé un culte pour le soutra du lotus, lequel est souvent contesté et décrié par les autres écoles bouddhistes.
Grâce à lui, le soutra du lotus est parmis nous et largement diffusé dans le monde malrgès les obstacles au Dharma.
Ceci explique cela, merci.
Coeur de Loi
Pour tes recherches de forums, mais je préfère de loin un forum serieux sur le bouddhisme.
Je me sens comme chez moi ici, un forum ouvert et tolérant, proche des gens et accessible, bien présenté.
Je suis honoré d'avoir pu partager ma pratique du soutra du lotus, je suis désolé pour la gêne occasionnée et la mauvaise réputation de mon école.
Le Bouddha avait donné la garde de ce grand soutra au Bodhisattva Pratique-Supérieure (Viçichtatchâritra), car c'est un soutra à part, le joyaux unique du Dharma.
"Hommage au joyaux dans le lotus"
Om mani padme hum
Nichiren (Soleil-du-Lotus) est une émanation de ce grand Bodhisattva et il a fondé un culte pour le soutra du lotus, lequel est souvent contesté et décrié par les autres écoles bouddhistes.
Grâce à lui, le soutra du lotus est parmis nous et largement diffusé dans le monde malrgès les obstacles au Dharma.
Ceci explique cela, merci.
Coeur de Loi
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karma djinpa gyamtso- Animateur
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Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 17/12/2009
N'oublies pas qu'au moment de la mort certaines choses, tes actions, pèseront lourd sur la conscience.
Bonne route a toi.
Bonne route a toi.
Coeur de Loi- Philanthrope
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Date d'inscription : 30/05/2009
Comment oublier le Karma qui opère constamment de cause à effet ?
Faisons la paix, chacun est libre de sa conscience.
Faisons la paix, chacun est libre de sa conscience.
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Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
![Modérateur d'honneur [RdA]](https://i.servimg.com/u/f69/12/92/83/77/khorlo10.jpg "Modérateur d'honneur [RdA]")
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Comme disait un certain Maître, que celui qui n'a jamais fauté jette la première pierre...
Chacun fait de son mieux et nous n'avons à juger personne.
Les querelles sont bien futiles face au Dharma.
Chacun fait de son mieux et nous n'avons à juger personne.
Les querelles sont bien futiles face au Dharma.
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Yeshé Kunga- Modérateur d'honneur [RdA]
Nombre de messages : 464
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Théorie de l'esprit : quel esprit ?
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 26/01/2010
Chaque soûtra a une ou plusieurs "grandes idées". Le Lotus est particulièrement centré sur le "Véhicule Unique" mais il n'en est pas moins imprégné de compassion-vacuité. Dans la Chine ancienne, l'école Tiantai, la plus "intellectuelle", "classificatoire" et "méditative", plaçait le Soûtra du Lotus au-dessus même du Soûtra de l'Avatamsaka qu'elle considérait comme le summum de ce qui peut se dire sur et pour l'Eveil. Elle disait que la "grande idée" du Soûtra de l'Avatamsaka était "trop" abyssale pour être entendue par chacun. En effet, le Bouddha y décrit l'Eveil en cours : la grande production interdépendante de toutes choses, la grande simultanéité de tous les éléments du réel, la vérité selon laquelle, en se connaissant elle-même, la sagesse primordiale accomplit toutes les oeuvres de la compassion.
Tout cela ne pouvait être entendu que de certains êtres particulièrement fortunés.
Or, malgré leur amour et leur parfaite compréhension de ce grand texte, les maîtres du Tiantai comprirent et, "habilement", élurent le Lotus comme "leur" texte le plus cher parce que, s'il n'a rien à envier en termes de "grandeur" à l'Avatamsaka, le Lotus s'adresse plus particulièrement aux adeptes du "Petit Véhicule" pour leur expliquer, et leur montrer, qu'ils sont en marche vers le Grand Véhicule, le Véhicule Unique, le Véhicule des Bouddhas. C'est la première fois qu'il est clairement expliqué dans un texte canonique que le Bouddha s'adresse à chacun selon ses aspirations. Voyez à ce sujet l'apologue de la maison en flammes et des trois chars.
Bref, je voulais juste dire que l'on peut estimer un texte ou une pratique ou une école ou un maître plus que tout autre parce qu'on s'y sent plus "chez soi" et que cela permet de mieux pratiquer, et que, cependant, on peut en même temps prôner, présenter et expliquer d'autres textes, maîtres, lignées ou techniques, parce que c'est cela qui aidera mieux telle ou telle personne.
Voilà. Je me croise un peu les mots ce matin mais j'espère n'avoir pas été trop obscur.
Bonne journée à tout le monde !
Tout cela ne pouvait être entendu que de certains êtres particulièrement fortunés.
Or, malgré leur amour et leur parfaite compréhension de ce grand texte, les maîtres du Tiantai comprirent et, "habilement", élurent le Lotus comme "leur" texte le plus cher parce que, s'il n'a rien à envier en termes de "grandeur" à l'Avatamsaka, le Lotus s'adresse plus particulièrement aux adeptes du "Petit Véhicule" pour leur expliquer, et leur montrer, qu'ils sont en marche vers le Grand Véhicule, le Véhicule Unique, le Véhicule des Bouddhas. C'est la première fois qu'il est clairement expliqué dans un texte canonique que le Bouddha s'adresse à chacun selon ses aspirations. Voyez à ce sujet l'apologue de la maison en flammes et des trois chars.
Bref, je voulais juste dire que l'on peut estimer un texte ou une pratique ou une école ou un maître plus que tout autre parce qu'on s'y sent plus "chez soi" et que cela permet de mieux pratiquer, et que, cependant, on peut en même temps prôner, présenter et expliquer d'autres textes, maîtres, lignées ou techniques, parce que c'est cela qui aidera mieux telle ou telle personne.
Voilà. Je me croise un peu les mots ce matin mais j'espère n'avoir pas été trop obscur.
Bonne journée à tout le monde !
heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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N'aies crainte c'est clair !
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Tu as même été très clair!
Merci Yeshé Kunga!
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Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Je dirais même plus...parfaitement cléér ! 
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