L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso Jeu 10 Juin 2010, 20:23

@Coeur de Loi a écrit:
Par exemple, si tu disais la vérité dans un groupe d'ignorant, ils te rejetteraient facilement, car ils sont ignorants de naissance et ont été élevés et instruits par d'autres ignorants de génération en génération.

Et tu penses pouvoir te placer ou toi?

Les autres forums bouddhistes très ouverts et tolérants m'ont exclu pour mes convictions religieuses, c'est leur choix, je le comprend bien car je dérange malgres moi avec des soutras canoniques
difficiles.

Si tu sais que ça va déranger et que ça n'interresse quasiment personne pourquoi tu t'obstines a les déballer??
A la limite invites ceux qui le souhaitent sur ton forum et cesse de poluer celui ci avec des textes sans explications

---


Puis j'ai trouvé le soutra du lotus et alors j'ai tout compris, c'était devenu clair.

Comment peux tu expliquer pourquoi ce livre gris/bleu censé contenir le sutra du Lotus n'est visiblement pas vendu dans le commerce mais plutot accessible par des personnes qui l'ont déja...?
Pourquoi pas de noms d'éditeur dessus ni d'informations sur les origines de la traduction etc??
Je te pose cette question car je suppose que tu possedes le même que mon amie ancienne du Reyukai m'a montrée...

Merci de répondre stp

---

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Jeu 10 Juin 2010, 21:17

Qu'est ce que cela m'a apporté ?

- En argent, rien.
- En connaissance transcendantal, tout.

La perfection de la sagesse est la mère des Bouddhas et des Bodhisattvas, car ils sont nés par transformation de la Loi.

---

J'en parle comme il me plait est cela uniquement pour les Bodhisattvas, car il n'y a qu'eux qui s'interessent à l'Éveil insurpassable et à la place de Bouddha.

Ensuite ma vie personnelle n'est pas le sujet et elle est privée, il faut suivre les enseignements du Bouddha et pas des opinions relatives des gens qui naissent et demeurent ignorants.

J'ai donné une photo pour montrer que j'étais une personne quelconque, sans signe, sans support, sans prétention.

Car je m'appelle Coeur de Loi, et bien que je sois votre concitoyen, je suis fermement libre et installé dans la Loi.

Pour acheter dans le commerce une traduction récente du soutra du lotus, elle est ici :

http://www.amazon.fr/S%C3%BBtra-du-lotus-Collectif/dp/2213598576/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276197391&sr=8-1

Celle que je propose est une traduction de 1850, mais directement des originaux en sanscrit.

Je vous souhaite bonne route sur la voie, vous aussi vous deviendrez des Bouddhas, car vous remplissez les devoirs des Bodhisattvas.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Jeu 10 Juin 2010, 21:37

Je ne parlais pas d'argent, bien sûr!

Et quelles sont les connaissances "transcendantales" que ça t'a apporté? C'est sûrement intéressant à partager... Smile Et ça pourrait nous en dire plus sur les "effets bénéfiques" de ce Sûtra du Lotus.

Tu en parles comme il te plaît, d'accord, mais il faut accepter que la façon dont tu en parles n'intéresse visiblement pas les gens (en général). Et c'est dommage, toi qui veut "propager" le Sûtra du Lotus, tu fais plutôt "fuir" le Sûtra du Lotus (je dis bien en général bien sûr, il y a des exceptions). Ce n'est pas l'effet escompté...

Mais comme tu as ouvert un forum juste pour ce Sûtra, pourquoi ne pas t'y concentrer à ce sujet? Ou en parler sur des forums où les membres s'y intéressent plus particulièrement?

Tu sais, Coeur de Loi, à notre humble niveau, nous sommes tous, et jusqu'à l'Eveil, des êtres ignorants à des degrés différents. Sûtra du Lotus ou pas...

Et que veux-tu dire en disant "Je suis fermement libre et installé dans la loi". Peux-tu développer?

Bonne route sur la voie à toi aussi! Smile


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Jeu 10 Juin 2010, 22:04

Je ne peux pas parler de mes réalisations, elles ne regardent que moi.

La perfection de la sagesse est reservée au Bouddha, lui seul peut l'enseigner au monde entier.

Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.

---

Quand on a réalisé la Loi, on est libre et inébranlable dans la réalité universelle du Dharma.

C'est comme si tu revais et que tu sais que tu rêves, tu continues ton rêve mais tu ne t'y attaches pas.

Bonne nuit.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso Ven 11 Juin 2010, 06:25

@Coeur de Loi a écrit:

Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.


Désolé mais NON!
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Ven 11 Juin 2010, 07:06

@Coeur de Loi a écrit:Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.

Le problème c'est que tu n'expliques pas grand chose... Tu cites et tu paraphrases... Et quand tu ne sais plus répondre, au lieu de dire humblement "Je ne sais pas", tu préfères dire des choses qui n'ont pas de rapport avec la question posée ou détourner le sujet.

Quand on a profondément compris quelque chose, on peut l'expliquer de n'importe quelle façon à n'importe qui, que ce soit à des érudits ou à des enfants. Ce qui n'est pas le cas ici...

Bon, bonne journée! Smile


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par myrdhin Ven 11 Juin 2010, 09:09

Apparemment, l'humilité n'est pas l'apanage des bodhisattva...
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 09:22

Un Bodhisattva n'entretien pas l'idée de personne, d'entité vivante, de "moi".

Il ne cherche donc pas a être humble, car il n'y a personne a rendre humble.

Tant qu'on est dans l'idée sur soi d'une personnalité, on jugera l'humilité ou l'orgueil de son point de vue.

---

Un Bodhisattva ne fait que donner et expliquer le Dharma du Bouddha.
(Je disais ça quand les Bodhisattvas s'entrainent à la perfection de la sagesse, la plus importante des 6 perfections sur leur voie)

En effet, il n'y a qu'un seul Dharma dans tout l'univers et de tout temps. Que pourrait enseigner un Bodhisattva comme Loi autre que celle du Bouddha qui est l'unique vérité ?

---

Si je cherchais à être humble, je jouerais un rôle, si je me donnais de l'importance, je jouerais un rôle.

Je n'ai pas à jouer un rôle de théatre pour être déjà qui je suis, un bouddhiste du Mahayana qui expose des soutras et s'explique.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par myrdhin Ven 11 Juin 2010, 09:43

Et bien ,je suis content que tu sois un Bouddha vivant, je ne pense pas en avoir rencontré avant.
J'espère que tu aideras beaucoup de monde dans ta vie (qui doit donc etre la dernière si le principe des réincarnations est vrai)
Enfin, dans mon humble (et oui, désolé je ne suis pas accompli) ignorance, je croyais que les bodhisattvas ressemblerai un peu au dalai lama , plein de paroles d'amour et de bonté, bien qu'il avoue lui meme ne pas en etre un.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 10:19

Il y a une difference fondamentale entre un Bodhisattva et un Bouddha.

Moi même je me permettrais pas de dire que je suis un Bodhisattva.

Alors que dire d'un Bouddha.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Bonnassiolle Laurent Ven 11 Juin 2010, 11:21

Bonjour Coeur de Loi

Oui, à travers les différentes lectures j'ai le même sentiment que myrdhin ... Le Soutra du Lotus oui, est un très bon enseignement, mais le pratiques tu ? Le Bouddhisme n'est pas seulement que des textes à lire et à méditer ... Le chemin est dans cette pratique si difficile, tellement impermanente qu'elle demande beaucoup d'humilité !

Apprend à écouter, nous ne sommes là que pour t'aider
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 11:46

Merci pour ta proposition d'aide.

C'est vrai que la pratique c'est le but de la théorie. Et celle du soutra du lotus est difficile, je fais ce que je peux à mon niveau, selon mes moyens.

Vous m'aidez à rester humble, car qui suis-je pour expliquer correctement les soutras profonds et vastes du Bouddha ?

Je ne fais que donner par ci par là des commentaires au fil de mes recherches sur la voie.

C'est un grand mâitre celui qui peut expliquer ces choses sublimes avec facilité et clareté, je vous écoute pour m'améliorer et me corriger.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 11 Juin 2010, 12:25

Sans commentaire de votre part, il n'est nullement nécessaire de nous exposer ici le Sutra du Lotus.

Merci encore !
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 13:21

Mais j'ai fait des commentaires, sur les premiers posts du sujet.

Le plus dure c'est de trouver des gens pour l'étude et l'échange sur ce grand soutra.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Ven 11 Juin 2010, 15:13

Vos commentaires quand ils existent ne sont que paraphrases sans relief de texte sacré approprié à dessein malhonnète.


Le plus dure c'est de trouver des gens pour l'étude et l'échange sur ce
grand soutra

Allez chez Nichiren & Co, ils en sont plein
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Ven 11 Juin 2010, 17:42



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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso Ven 11 Juin 2010, 18:09

sinon pour rappel...159 eme place sur cette page http://sectes-info-gemppi.ifrance.com/listes.htm
perso je jette l'éponge, bonne continuation.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 19:21

Merci Karma Trindal

Pour tes recherches de forums, mais je préfère de loin un forum serieux sur le bouddhisme.

Je me sens comme chez moi ici, un forum ouvert et tolérant, proche des gens et accessible, bien présenté.

Je suis honoré d'avoir pu partager ma pratique du soutra du lotus, je suis désolé pour la gêne occasionnée et la mauvaise réputation de mon école.

Le Bouddha avait donné la garde de ce grand soutra au Bodhisattva Pratique-Supérieure (Viçichtatchâritra), car c'est un soutra à part, le joyaux unique du Dharma.

"Hommage au joyaux dans le lotus"
Om mani padme hum

Nichiren (Soleil-du-Lotus) est une émanation de ce grand Bodhisattva et il a fondé un culte pour le soutra du lotus, lequel est souvent contesté et décrié par les autres écoles bouddhistes.

Grâce à lui, le soutra du lotus est parmis nous et largement diffusé dans le monde malrgès les obstacles au Dharma.

Ceci explique cela, merci.

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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par karma djinpa gyamtso Ven 11 Juin 2010, 20:40

N'oublies pas qu'au moment de la mort certaines choses, tes actions, pèseront lourd sur la conscience.
Bonne route a toi.
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Coeur de Loi Ven 11 Juin 2010, 20:58

Comment oublier le Karma qui opère constamment de cause à effet ?

Faisons la paix, chacun est libre de sa conscience.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen Sam 12 Juin 2010, 09:51

Comme disait un certain Maître, que celui qui n'a jamais fauté jette la première pierre...
Chacun fait de son mieux et nous n'avons à juger personne.
Les querelles sont bien futiles face au Dharma.


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Yeshé Kunga Sam 12 Juin 2010, 10:05

Chaque soûtra a une ou plusieurs "grandes idées". Le Lotus est particulièrement centré sur le "Véhicule Unique" mais il n'en est pas moins imprégné de compassion-vacuité. Dans la Chine ancienne, l'école Tiantai, la plus "intellectuelle", "classificatoire" et "méditative", plaçait le Soûtra du Lotus au-dessus même du Soûtra de l'Avatamsaka qu'elle considérait comme le summum de ce qui peut se dire sur et pour l'Eveil. Elle disait que la "grande idée" du Soûtra de l'Avatamsaka était "trop" abyssale pour être entendue par chacun. En effet, le Bouddha y décrit l'Eveil en cours : la grande production interdépendante de toutes choses, la grande simultanéité de tous les éléments du réel, la vérité selon laquelle, en se connaissant elle-même, la sagesse primordiale accomplit toutes les oeuvres de la compassion.
Tout cela ne pouvait être entendu que de certains êtres particulièrement fortunés.
Or, malgré leur amour et leur parfaite compréhension de ce grand texte, les maîtres du Tiantai comprirent et, "habilement", élurent le Lotus comme "leur" texte le plus cher parce que, s'il n'a rien à envier en termes de "grandeur" à l'Avatamsaka, le Lotus s'adresse plus particulièrement aux adeptes du "Petit Véhicule" pour leur expliquer, et leur montrer, qu'ils sont en marche vers le Grand Véhicule, le Véhicule Unique, le Véhicule des Bouddhas. C'est la première fois qu'il est clairement expliqué dans un texte canonique que le Bouddha s'adresse à chacun selon ses aspirations. Voyez à ce sujet l'apologue de la maison en flammes et des trois chars.
Bref, je voulais juste dire que l'on peut estimer un texte ou une pratique ou une école ou un maître plus que tout autre parce qu'on s'y sent plus "chez soi" et que cela permet de mieux pratiquer, et que, cependant, on peut en même temps prôner, présenter et expliquer d'autres textes, maîtres, lignées ou techniques, parce que c'est cela qui aidera mieux telle ou telle personne.
Voilà. Je me croise un peu les mots ce matin mais j'espère n'avoir pas été trop obscur.
Bonne journée à tout le monde !
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par heyopibe Sam 12 Juin 2010, 10:06

N'aies crainte c'est clair !
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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Karma Trindal Sam 12 Juin 2010, 10:07

Tu as même été très clair! Smile

Merci Yeshé Kunga!


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Titre-sujet Re: Coeur de Loi

Message par Pema Gyaltshen Sam 12 Juin 2010, 11:14

Je dirais même plus...parfaitement cléér ! Laughing


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