Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

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Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Djigme Dawa Zangmo
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Titre-sujet Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Djigme Dawa Zangmo le Dim 14 Juin 2009, 14:04

Bonjour à tous
J'ai pris refuge en 1990, j'ai reçu pas mal d'initiations et d'enseignements, je me suis égarée de nombreuses fois, mon parcours est chaotique, mon karma douloureux même s'il y a toujours pire, je manque de discipline, de régularité, de discernement, et c'est pleine de bleus, de bosses, de blessures de guerre et de cicatrices que je reviens "à la maison" : je découvre votre forum aujourd'hui, qui me connecte à nouveau avec le Dharma que j'ai si souvent perdu de vue, dans ma solitude, ou mon entourage subi ou mal choisi...
J'ai un peu peur aussi, peur de rencontrer ici ce que j'ai souvent parfois rencontré dans les sanghas, un moralisme primaire.
Je vis actuellement à la Réunion, et pour faire une métaphore, quand le cyclone fait rage, il ne sert à rien de me dire que ce ne sont que mes projections mentales. Oui, il y a un cyclone, oui il est plus puissant que mes projections mentales (je ne suis pas une telle magicienne à la Milarepa pour le déclencher par mes noires pensées), oui nous le percevons tous comme réel, son danger est réel, ses dégâts sont réels (au sens manifesté du terme), pourquoi le nier et faire de l'angélisme ? Pourquoi se répéter qu'il fait beau et vilipender celui ou celle qui a l'audace de dire tout haut ce qui est, en prétendant que cela n'est pas ? Que celui qui est à l'abri et ne perçoit pas la réalité du cyclone ne dise pas à celui qui la perçoit que ce n'est qu'une illusion...
Penser positif oui, se dire que le cyclone a un début et une fin oui, qu'il faut être patient et confiant oui. Mais dire qu'il n'existe que dans nos projections mentales comme miroir de nos propres défauts, voilà qui m'agace et m'a détourné plus d'une fois de la sangha. Sans doute plutôt que de rester sans réponse face à quelqu'un qui souffre, qui doute, qui s'interroge, beaucoup préfèrent proférer une réponse toute faite, un dogme, peut-être aussi pour se rassurer eux-mêmes...
Merci de m'avoir lue et pardon de vous importuner dès le départ, ce n'est pas un but en soi, c'est ma façon d'être.
M'accepterez-vous ?
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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Karma Trindal le Dim 14 Juin 2009, 14:49

Bonjour Djigme Dawa Zangmo et bienvenue sur Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 249156 !

Bien sûr que nous t'acceptons, toi avec tes doutes, tes interrogations, ta pensée et tout ce qui va avec! Wink

Le Samsara n'est malheureusement pas le pays des Bisounours où tout est beau et tout est gentil et nous sommes pour le moment à peu près tous à être coincés dedans donc nous comprenons parfaitement qu'à certains moments il est difficile de faire face à certaines situations.

Nous sommes tous là pour progresser ensemble donc c'est avec plaisir que nous échangerons avec toi! Smile

A bientôt!

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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Karma Yönten Dolma le Dim 14 Juin 2009, 15:24

Bonjour Djigme Dawa Zangmo et ::50: à Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 249156
Ton message de présentation m'a touché car ton émotion est grande dans la plus grande sincérité et nous te remercions !
Nous veillons au mieux dans cette sangha que chacun ne puisse pas rentrer dans le jugement mais dans la meilleure compréhension possible avec une écoute toute particulière et nos remises en question en chacun de nous.

Les souffrances et les doutes que nous avons tous et dont tu nous fais l'honneur de partager avec nous est une leçon de respect a ne jamais oublier.
Ce cyclone de cette vie, de chaque karma individuel sont bien réels et c'est par de nombreuses vies que notre enseignement est donné, répété encore et encore. Le travail intérieur ne peut que se faire dans le calme mental et non d'un Bouddha que c'est difficile parfois ! lol!
La projection mental nous relie à Dukka et ce qu'il faut pourtant travailler sur nos vue et compréhensions erronées de part notre "formatage" et ego que nous avons accumulé. Il n'y a pas de recette miracle sauf dans un esprit calme relié à la pratique.
Penser positif n'est pas si simple lorsque le cyclone se déchaîne c'est vrai ! et revenir au calme demande beaucoup d'entraînement pour rejoindre cette sérénité. Mais encore une fois, le travail ne peut que se faire de l'intérieur, pas de l'extérieur.
Alors bienvenue noble soeur, comme nous sommes tous à la recherche de cette paix. :*Bouddhisme7: ::36:


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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Karma Döndrup Tsetso le Dim 14 Juin 2009, 18:22

Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 586300 BonjourDjigme Dawa Zangmo et bienvenue parmi nous..Pour être franche, je pourrais aussi dire "béni soit le jour où j'ai découvert l'Arbre des refuges" car même si j'en parle peu ici, j'ai aussi l'impression de vivre un mini-cyclone (relativisons, encore et toujours Sad((lol))): ) depuis 1 an ... et mon passage quotidien ici, à découvrir ce forum, m'aide énormément à rester sereine au milieu des bosses et cabosses que je me prends au fil des mois...
::9: Comme l'a dit si bien dit Karma Yönten Dolma, ton message de présentation m'a aussi beaucoup touché... je suis toute récente sur le forum et dans la découverte du bouddhisme et le manque de temps jusqu'il y a peu m'a empêché d'y consacrer le temps nécessaire mais je ne désespère pas dans les semaines et mois à venir ... Là, je viens de vivre le départ vers des cieux plus sereins de mon papa (qui aurait eu 91 ans hier et fête des pères en Belgique, ce jour, snif), 1 an et 2 jours après le décès de maman.Pas mal de gens proches autour de moi vivent aussi des moments très durs et mon fils, est lui-même dans une passe plein de tourments ... mais quand plus rien ne va, que cela soit chez moi ou au bureau où le harcèlement moral et les tensions permanentes font partie du lot quotidien, je me connecte sur le forum si j'en ai la possibilité et je retrouve paix et sérénitéJour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 266149 (sinon, j'écoute un mantra sur mon mp3 Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 449267 )

Voilà, un peu de moi...je te souhaite une très belle découverte de ce forum et j'en profite pour féliciter et remercier du fond du coeur, les gens qui ont eu cette merveilleuse idée d'avoir crée l'Arbre des refuges Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés ! 948612
Je vous embrasse tous bien fort, et aux papas belges du forum, je leur souhaite une belle fête des pères sunny :*Bouddhisme7:
Samthar
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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Samthar le Dim 14 Juin 2009, 19:05

Bonjour Djigmé Dawa Zangmo (beau nom.... Drukpa Kagyu ou je ne m'abuse ?)
Bon, je ne reviendrai pas sur les considérations climatiques.... Comme tu le dis, souvent, mais ce n'est pas l'apanage des bouddhistes, on se retranche derrière une pensée toute faite, un dogme ou des certitudes pour ne pas regarder de près ce qui nous dérange.
Il est certain que le chemin ne peut se faire qu'avec ce que l'on est, sans concession... Tu évoques Milarépa... on pourrait en citer bien d'autres qui, par la rencontre avec leur maître ont cheminé jusqu'à dire et affirmer ce qu'ils étaient vraiment. Le chemin ne peut se faire qu'avec ce que l'on est, non avec l'idée qu'on se fait de nous-mêmes. Tes errements, tes doutes, tes révoltes, je crois qu'honnêtement chacun d'entre nous en a connus. La clé est la sincérité. Et c'est une grande arme sur le chemin....
Cela a été dit sous de nombreuses formes par le Boddha et par des maîtres compétents : ce n'est qu'avec un "soi" et unn ego bien planté que l'on avance... et alors, comme le disait Kalou Rinpoché.... "l'arc-en ciel de l'éveil n'en sera que plus lumineux". Le tout est de trouver l'équillibre entre l'affirmation de ce que l'on est et le respect pour autrui... mais c'est un autre débat.
:*Bouddhisme3:
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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Djigme Dawa Zangmo le Dim 14 Juin 2009, 19:57

Je suis très émue par vos réponses, nombreuses, sincères, authentiques et personnalisées, et je vous remercie tous de ce petit bout de vous-mêmes que vous m'avez offert, et de m'accepter sans masque. C'est très précieux de pouvoir le déposer !!!
Merci Karma Trindal pour ces encouragements !
Merci Karma Yönten Dolma de me rappeler, en un mot, de ne pas oublier la précieuse pratique de Shinay-Lhaktong en quelque sorte, effectivement parfois bien difficile dans des contextes éprouvants.
Et oui Samthar, bien vu ! Mon nom de refuge est de la lignée Drukpa Kagyu (donné par Sa Sainteté le XIIème Gyalwang Drukpa), et je n'ignore pas que c'est une version féminine du 1er roi de Shambala, Dawa Zangpo, je crois - vaste et ambitieux programme ! Quant au préfixe Djigme, intrépide, comme je suis loin du compte !!! Je tremble de peur de tout, tout le temps et depuis toujours, et j'ai fini par m'en rendre physiquement malade, c'est normal à force, c'est un poison...
Un petit mot spécial pour Tashi : tu parles de harcèlement moral au travail, ça m'interpelle beaucoup, je pense qu'on aura l'occasion d'en discuter... je remarque simplement qu'il y a un "profil" - et j'en fais malheureusement partie, comme toi apparemment - de gens qui attirent la cruauté des autres, comme le paratonnerre attire la foudre (pour mieux en protéger tout ce qui se trouve alentour...) , tu comprends ma métaphore, je m'interroge beaucoup et profondément sur ce type de karma et de destinée, que les psys comme certains frères et soeurs du Dharma un peu maladroits ou trop rapides dans leur réflexion te balancent comme étant le résultat de tes actions passées, de ce que tu as semé, d'erreurs de pilotage etc... "T'as qu'à changer et tout ira mieux !" - (ahem hem..! Bref, non seulement tu souffres mais en plus c'est de ta faute...). Toutes proportions gardées, Jésus rejeté par la communauté, pourchassé, torturé et crucifié, payait-il son karma individuel ??? Ou faisait-il office de "paratonnerre" ? Bouc émissaire, agneau de sacrifice etc... ce que les sociologues connaissent bien comme étant un élément (du groupe) désigné comme cible pour évacuer les tensions internes du groupe et renforcer sa cohésion. Je dis bien toutes proportions gardées, mais je suis "un peu" fatiguée de ce karma-là et j'ai parfois l'impression, vous me direz si je délire, que ce pourrait être la conséquence d'un voeu pris antérieurement mais dont je me révèle ne pas être à la hauteur... Donner de soi pour nourrir les autres, comme Buddha Sakyamuni dans une de ses vies avait donné son propre bras à manger à une tigresse affamée, c'est un peu dans ce registre-là que se situe ma réflexion sur mon karma et celui des gens qui ont le même type de vécu... Je suis persuadée que certains êtres ramassent ce que d'autres ont semé, et qu'ils ne récoltent pas ce qu'ils sèment eux-mêmes, y compris à l'échelle de plusieurs vies, je suis persuadée même que l'on peut se contaminer du karma individuel d'un autre par "porosité", par trop de réceptivité. Je sais que c'est très hérétique comme vision des choses mais je me permets de vous l'exposer. Je parle à un niveau profond, je ne me considère pas comme une oie blanche qui ne mérite rien de ce qui lui est arrivé bien sûr. Je parle d'un sentiment extrêmement profond, qui ne vient pas de l'ego, d'une incohérence, d'une disproportion, d'un décalage, quelque chose qui n'a pas de sens et qui n'en trouve pas.
Voilà voilà, et merci encore de votre accueil !!! Vos messages sont de grande qualité, c'est un sacré boulot d'y répondre avec un peu de soin !!!
A tout bientôt.
Muriel.
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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par Karma Yönten Dolma le Dim 14 Juin 2009, 22:05

Tu sais Muriel, dans chaque épreuve que nous avons, aussi difficiles qu'elles soient le plus dur étant de gérer nos émotions ( et ce n'est pas une mince affaire...) mais elles montrent aussi à ceux qui sont devant nous qu'ils ont le choix comme a nous mêmes de réctifier nos pensées, paroles et actions mais malheureusement tout le monde n'est pas au même rythme et des êtres n'ont pas la moindre idée de ce que " être authentique" dans le bon sens du terme, et tout ce travail en soi qu'il faut faire ! Nous avons déjà parlé du karma individuel et karma collectif qui sont liés où tu trouveras pas mal de sujets a ce propos. Alors oui, on peut ramasser ce que d'autres ont semé mais je continue de penser que rien est du au hasard ( peut être ais-je tort ?) et que cela nous sert de leçon a savoir penser, dire ou agir au mieux. Pas si facile en réalité...
L'exemple de harcellement que cite Tashi que j'ai également expérimenté il n'y a pas si longtemps a été un vrai test dans mon comportement. Le faite de garder mon calme ( pas le choix, c'était ma supérieure hierarchique...) a été extrêmement difficile mais le faite travailler sur la compassion, ça a porté ses fruits ( difficile tout de même, je ne te le cache pas). Des gens qui ont un certain pouvoir peuvent dans leur mental et ego démesuré d'un seul claquement de doigts faire beaucoup de mal et j'irai même dire détruire psychologiquement une vie ( situation vécue auprès d'une collègue qui a été licenciée abusivement) Une vie peut être fragile a l'origine et des évènements comme le harcèllement peut contribuer a hachever un être sensible au même titre qu'un animal. Tout cela pour dire que nous devons prendre soin des uns, des autres mais faut t-il encore en prendre conscience,comprendre le sens humilité et l'appliquer !
Il y aura toujours des êtres insensibles par leurs comportements les plus fous et pourtant un jour ou l'autre il faudra penser a leur pardonner de leur ignorance ou de leur conscience malsaine. Je suis certaine que ces gens là sont aussi malheureux car la souffrance est dans ce monde, dans cette vie. ( Ca ne leur donne pas le droit d'engendrer la souffrance, je te l'accorde, mais comment faire voir a un aveugle qui ne voit pas ou un un sourd qui n'entend pas ?) Cette expérience m'a montré que si j'acceptais ce poison, automatiquement je risquais d'engendrer un autre poison et ainsi de suite. La seule idée qui m'est venue à l'esprit : faire le vide et lui laisser son propre poison. Qui peut savoir si cette personne aura le "retour de bâton" dans cette vie ou une autre ou non ? Je ne le sais pas, mais il faudra un jour ou l'autre qu'elle se pose la question "qu'est-ce la souffrance et la cause de la souffrance".
Je pense que Jésus a donné sa vie de cette façon pour faire prendre conscience aux hommes au même titre que Bouddha Sakyamuni a donné son bras. Quelle leçon !

Cette souffrance que nous avons tous et où nous cherchons a nous libérer passe par la reconaissance de notre véritable nature et la pratique des enseignements Muriel, est parfois ce n'est pas facile dans ce tourbillon infernal, C'est vrai.
Ce ressenti extrêmement profond que tu partages avec nous est très précieux.
Puissent tous les êtres trouver la paix. :*Bouddhisme7: ::61


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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

Message par myrdhin le Lun 15 Juin 2009, 12:26

Bienvenue à toi.
J'ai trop peu d'expérience dans le bouddhisme pour pouvoir te donner un conseil qui serait suffisamment avisé, mais je te souhaite sincèrement de trouver la sérénité.
Amitiés

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Titre-sujet Re: Jour béni que ce jour où je vous ai trouvés !

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