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Samthar
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Titre-sujet Une petite histoire

Message par Samthar le Mar 16 Juin 2009, 20:23

Une petite histoire. Le maître nyingma Kyabje Trulshik Rinpoché était en train de transmettre une série d'initiations, une transmission qu'il commentait régulièrement par des anecdotes, lorsqu'il fit un petit enseignement sur les tantras et les pratiquants des tantras. Je le cite, de mémoire :
- Si vous voulez vraiment pratiquer les tantras et avoir un comportement libre de toute contrainte, il faut vraiment, grâce aux conseils d'un maître compétent, avoir réalisé au moins partiellement la nature de l'esprit et, entre autre, atteint les preiers degrés de "l'égalité de saveur". Pour cela, vous devriez être capables de manger de la ***** (texto !).
Les quelques personnes qui étaient présentes se sont alors regardées avec les yeux ronds. Trulshik Rinpoché est resté un long moment en silence pendant que tout le monde cogitait. Il a renchérit :
-Oui, oui... de la *****. Si vous n'avez pas l'éthique du Hinayana, si vous ne l'avez pas réalisée, et si vous n'avez pas intégré totalement ce que sont les vertus et les non-vertus, si vous n'avez pas la motivation altruisite quin vous fait mettre les autres avant vous, alors ce n'est pas la peine de vous imaginer capable de pratiquer vraiement les tantras car la transformation des poisons de l'esprit ne pourra se faire. Une goutte d'alcool, par exemple, peut nuire gravement à l'esprit du pratiquant. Donc, si vous voulez boire, soyez d'abord sûrs que vous pouvez manger de la ***** !
Pendant que lui rigolait, nous étions tous en train de nous imaginer face à une gamelle pleine... Il s'est alors exclamé :
-Non, non, pas la vôtre ! Celle de votre voisin !
Ahhhh ! Le dégoût s'est emparé de l'assistance. Autant on pouvait imaginer très difficilement !!!!) la première version, que la seconde.... Et puis il est revenu sur la structure même de l'enseignement : éthique (Hinayana), motivation (Mahayana), moyens (Vajrayana). Enfin, il a relativisé : certes, le tantra apportera ses fruits, mais ce n'est pas parce que l'on a reçu des initiations et que l'on pratique un peu que l'on peut penser que l'on est à même de tout faire et de tout relativiser parce que, ultimement, tout est d'une unique saveur.
Pour le coup de la m...., Kyabjé Chatral Rinpoché, l'immense maître du Dzogchen, lui, ne s'est pas tenu à un discours. A un traducteur occidental qui venait lui demander des enseignements (au Népal), il a répondu par un geste très simple. Il est sortri de la pièce et il est revenu deux minutes plus tard avec une assiette pleine de m.... avec une cuillère plantée dedans.
- Tiens, c'est pour toi. Mange !!!
Le copain a pris la gamelle, hésuté un sacré bout de temps, puis quand il s'est emparé de la cuillère, Chatral Rinpoché lui a crié yn grand STOP !!!
Le copain est resté deux ans auprès de lui...

Allez, bon appétit... et bonne pratique ::34:
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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Pema Gyaltshen le Mar 16 Juin 2009, 20:39

::30: C'est très Nyingma en effet !

Il est clair que nos maîtres répètent toujours que la première étape est de savoir respecter le Hinayana...
Prétendre pratiquer le Vajrayana sous prétexte que l'on peut tout faire...( nourriture carnivore, intoxicants et sexe à volonté )
est une erreur fondamentale que nombre d'occidentaux commettent ...
Le Vajrayana demande une éthique de haut niveau.
Pour la réelle maîtrise des émotions et concepts.


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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Djigme Dawa Zangmo le Mar 16 Juin 2009, 21:28

C'est terrible et ça me fait penser à Drukpa Kunley, les divers défis qu'il a pu lancer (notamment à sa propre mère) pour pousser les gens dans leurs limites... Ils sautent, ou ils reculent, mais ils prennent leur claque de toutes façons !

Belle histoire que celle du traducteur, il a eu une confiance et une foi totale, c'est beau, et là ça me fait penser à Abraham prêt à sacrifier son fils Isaac. Une fois que c'est mentalement accepté, le geste n'est plus nécessaire...


@Pema Gyaltshen : tu as de la chance si tous les Maîtres que tu as rencontrés répétaient cela au sujet du Hinayana... Je me permets de penser que certains (trop) n'ont pas pris cette précaution, par méconnaissance de la mentalité occidentale qui fait illusion avec son degré d'instruction et de culture mondaines, mais qui cache beaucoup de névroses... J'en ai vu quelques-uns qui y laissaient leur santé mentale (et c'est très triste) à trop recevoir d'initiations Vajra sans avoir la solidité du Hina et du Maha derrière... Moi la première j'ai laissé des plumes et me suis fait peur, et ressenti le besoin de faire un break... La "simple" pratique de Tcheu m'occasionnait des cauchemars atroces.
On prend ce qui nous est donné, comment pourrait-on être blamable ? Les Maîtres sont supposés mieux savoir que nous si c'est le moment ou pas... C'est souvent trop collectif ces histoires-là alors que ça devrait être beaucoup plus personnalisé à mon avis... On nous met aux commandes d'un dragster alors qu'on a tout juste son permis voiture de tourisme... On se retrouve à chevaucher un tigre alors qu'on maîtrise à peine le poney...
Quand le Maître en question n'est pas là pour gérer le "SAV" (service après vente) parce qu'il voyage ou vit au loin, on se retrouve seul avec des choses internes et externes qui se déclenchent, que l'initiation a réveillées, et on peut être dramatiquement malhabile à les gérer... Les accidents, rares heureusement, sont terribles.
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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Pema Gyaltshen le Mar 16 Juin 2009, 21:42

Tu réponds toi-même Dawa Zangmo...en principe, un maître compétent ne donne pas d'initiation si le disciple n'est pas prêt.
Et j'ai déjà dit quelque part sur cet Arbre, mon étonnement que le rite de Chöd ( ou Tcheu )soit donné en public...
A tel point que je me demande si c'est vraiment le vrai rite ?
Personnellement je ne l'ai jamais reçu.
Certaines initiations sur les "Dharmapalas" ( Protecteurs du Dharma ) et divinités irritées sont aussi très délicates et normalement le service après vente comme tu dis est indispensable.


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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Djigme Dawa Zangmo le Mar 16 Juin 2009, 22:11

@Pema Gyaltshen a écrit:Tu réponds toi-même Dawa Zangmo...en principe, un maître compétent ne donne pas d'initiation si le disciple n'est pas prêt.
Et j'ai déjà dit quelque part sur cet Arbre, mon étonnement que le rite de Chöd ( ou Tcheu )soit donné en public...
A tel point que je me demande si c'est vraiment le vrai rite ?
Personnellement je ne l'ai jamais reçu.
Certaines initiations sur les "Dharmapalas" ( Protecteurs du Dharma ) et divinités irritées sont aussi très délicates et normalement le service après vente comme tu dis est indispensable.
C'est marrant je me suis posé la même question que toi en l'écrivant : et si c'était des versions "édulcorées" qu'on nous donnait ?
Sinon j'ai entendu d'autres versions du style, que les temps s'accéléraient, que la bataille finale de Kalaçakra approchait à grand pas etc... et qu'il fallait créer des connexions avec ces initiations à défaut de les pratiquer, que c'était la raison pour laquelle il y avait une telle foirfouille d'initiations à notre disposition...
J'espère en tous cas (et je me permets de le dire ici) que ce n'est pas à but mercantile... Ce doute-là je n'ai jamais pu le formuler dans les sanghas, je me faisais éjecter direct !!
Après, certainement que dans le tas il y en a des vraies et qu'ils ont de bonnes raisons (secrètes) de nous les prodiguer pour le bien de tous les êtres...

PS : tout à fait vrai ce que tu dis au sujet des courroucés, pareil j'en ai eu certaines expériences pénibles et effrayantes - mais pas Mahakala étonnamment, que j'ai toujours super bien vécu et dans la joie !

PS n° 2 : désolée pour les choses déjà dites ici et que j'ignore, je suis loin d'avoir parcouru tous les sujets du forum (pas le temps) et suis trop pressée c'est sûr de poster mon bavardage... Embarassed
PS n° 3 : pardon pour ma mauvaise orthographe de Chöd Embarassed
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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Pema Gyaltshen le Mer 17 Juin 2009, 09:04

L'orthographe de Chöd ou Tcheu c'est pareil, il faut le lire en Tibétan...hé hé !
Si il y a des raisons mercantiles pour certaines initiations, il faut les dénoncer...mais moi je ne me mêle pas des initiations des autres...
A notre époque de décadence ( fin du Kali Yuga ) tout est possible !


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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009, 14:34

Le maître gelug Kyabje Thubten Zopa Rinpoche a dit à des retraitant sur un site de l'ouest de Etats-unis (2005) :
"Il n’y a rien de supérieur que d’actualiser le lamrim. [En faisant cela, notre vie devient] la meilleure des vies au monde, la plus chargée de sens. Même en prenant en compte le tantra, qui au premier abord , a l’air bien plus « miam, miam »….. mais le lamrim est comme la crème si « miam, miam » sur le gâteau, en fait le lamrim, c’est la crème."
Ce qui est interressant c'est que nous sommes souvent attiré par des numéros de haute voltige qui nous permettraient de progresser plus vite.
C'est justement de cette tendance dont il faut peut-être nous débarasser en premier. Si nous prenons les choses progressivement, au jour le jour, gageons que les effets ne seront finalement pas moins spectaculaires. sunny
Ce que disent les maîtres Nygma de façon un peu plus abrupte reviens à nous montrer, de la même façon, que nous ne savons peut-être pas toujours ce à quoi nous nous exposons.
D'ailleurs Chatral Rinpoché ne va pas jusqu'au bout de sa démonstration quand il présente à son visiteur ce délicieux entremet. affraid pale Cela montre qu'il ne cherche pas, lui-même, à éprouver ses disciple mais simplement à leur ouvrir les yeux.
Sommmes-nous vraiment déterminés à aller jusqu'au bout de nos convictions ?
Si c'est le cas, pas de problème, mais nous devront quand même, au bout du compte, assumer nos engagements et surtout comprendre que "rien ne sert de courrir"... Si nous voulons nous surpasser, si nous voulons montrer nos qualités, notre exellence, pourquoi ne pas le faire concernant notre capacité à ne pas nous faire remarquer, à être patient et humble. Wink
Quoi qu'il arrive il faudra bien faire cet apprentissage d'une manière ou d'une autre, alors ... le plus tôt sera le mieux, non ... ? Shocked
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Titre-sujet Re: Une petite histoire

Message par Samthar le Jeu 23 Juil 2009, 17:01

Tu l'as dit Very Happy

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Titre-sujet Re: Une petite histoire

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