L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Que signifie "vénérable" et "sainteté"

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Titre-sujet Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Dim 08 Nov 2009, 15:20

Bonjour,

Dans le Bouddhiste, on trouve différentes appellations comme "sa sainteté", "le vénérable ".

Que signifie ses termes et comment sont-ils utilisés ?
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Pema Gyaltshen Dim 08 Nov 2009, 16:53

Vénérable est une marque de respect pour un Maître accomplit ( Lama )
ou par extension pour un pratiquant très âgé.
Tulku : est un enfant reconnu comme Boddhisatva réincarné
Rinpoché veut dire "Précieux"
Tous les Tulkus sont des Rinpochés.
Sainteté, marque ultime de respect pour Le Dalai_Lama symbolisant le
chef spirituel de tous les Tibétains, pour les Chefs des 4 écoles, et pour les Maîtres éveillés, comme Dilgo Khyentsé Rinpoché.


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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Samthar Dim 08 Nov 2009, 17:08

Bonjour Finette,
Je vais compléter un peu ce que dit Péma et donnant la lecture traditionnel de la question.
Ben..., en fait, ces distinctions ne signifient rien du tout Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_lol . Je vais être plus précis. Dans le monde tibétain, ces expressions n'existent simplement pas, les Occidentaux ont cherché de vagues équivalents...
En théorie, "vénérable" (en pali, théra, ancien) devrait être utilisé pour les moines ayant plus de 10 ans d'ordination complète, et "très vénérable" (mahathéra, très ancien) pour ceux qui ont plus de 20 ans d'ordination complète.
Maintenant, dans le cas des saintetés et des éminences, c'est plus délicat. En tibétain, on a Kyabdjé, et Kyabgoeun/ Le premier étant utuilisé pour tous les maîtres ayant un rôle important dans la transmission du Dharma, à 99% des trulkous, des lamas réincarnés qu'on appelle aussi "Rinpoché", comme l'a souligné Péma Gyaltshen. Le second n'est en théorie utilisé que pour SS le Dalai Lama, ou parfois, mais cela reste exceptionnel, pour des relgieux de très haut rang en une occasion spéciale (dans les prières après leur mort, par ex.). En théorie donc, "Sa Sainteté" (Kyabgoeun) ne devrait être utilisé que pour le Dalai Lama... certains Tibétains prennent assez mal le fait que l'on dise du "Sa Sainteté" a tout bout de champ.
Cette position se justifie d'autant plus qu'en tibétain, le Karmapa est... le Gyalwa Karmapa, le "Vainqueur" Karmapa, ce qui est son titre, le Droukchen Rinpoché, chef des Droukpa-Kagyus, est le Gyalwang Droukpa, le Puissant Vainqueur Droukpa, etc... Ils ont donc leurs titres respectifs.
Un cas à part. On appelle aussi le Dalai Lama "Gongma", le 'Souverain".... c'est d'ailleurs le plus souvent comme ça qu'il apparaît dans les livres tibétains. Ce titre peut être donné aux chefs de la lignée Sakya, en mémoire du temps où ils était les souverains du Tibet....
Tout le reste n'est donc que convention, avec un risque de surenchère... chacun voit Sa Sainteté à sa porte Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_biggrin Ce que j'ai écrit correspnd à la tradition, mais en Occident elle est quelque peu bousculée par 1) la vision très dévotionnelle que l'on peut avoir, 2) la volonté consciente ou non de faire des rapprochements avec la hiérarchie catholique.
J'espère n'avoir pas été trop confus,
Samthar
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Dim 08 Nov 2009, 18:46

Merci à vous deux pour vos réponses, elles se complètent et grâce à votre aide ça devient un peu plus claire, même si tout c'la reste assez complexe.

Je m'aperçois qu'il y a beaucoup de déformations avec l'arrivée du bouddhisme occident et que nous, les occidentaux déformons beaucoup de choses suivant ce que nous voulons y voir ou y comprendre.
J'ai envie de pratiquer, mais pas à la mode New Age. Alors comment faire pour éviter ce genre d'erreur ?
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Pema Gyaltshen Dim 08 Nov 2009, 20:32

Nous sommes attentif sur ce Forum, justement à ne pas mélanger le "New Age" avec le Bouddhisme traditionnel et authentique. Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_biggrin


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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Dim 08 Nov 2009, 21:08

J'ai eu une éducation New Age et c'est parfois difficile parce que maman pense que le bouddhisme est exactement pareil et elle me ramène sans cesse à cela. Je vois que j'ai à faire à des gens très sérieux et très cultivé sur ce forum.

Bonne fin de soirée
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Pema Gyaltshen Dim 08 Nov 2009, 21:16

Le Bouddhisme Traditionnel est une chose sérieuse,
moi, je ne suis pas toujours sérieux Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_lol ! Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_tongue
Le New Age je ne juge pas, mais il ne faut pas mélanger. Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_evil
Le soucis d'arriver à l'Eveil et les voeux de Boddhisatvas c'est très sérieux.
Mais celà ne veut pas dire qu'on ne rigole pas.
Tous les Maitres que j'ai rencontré aiment rire, ô combien ! Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_bounce


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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Dim 08 Nov 2009, 21:59

Mais je pensais très sérieux dans la pratique

Quelle différence tu fais entre le New Age et le bouddhiste tibétain ?

Je sais bien que c'est pas la même chose, mais si il faut poser des mots dessus, lesquels choisir ?

Ils utilisent la symboliques, les couleurs, les chakras ... pas si facile d'expliquer que c'est différent.
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Pema Gyaltshen Dim 08 Nov 2009, 22:10

Le Bouddhisme Tibétain c'est une Tradition initiatique avec une transmission ininterrompue
de le Lignée des Maîtres.
Ces Lignées de Maîtres authentiques sont essentielles !


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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Samthar Lun 09 Nov 2009, 10:27

Finette, je fais un envoi sur une page différente car on s'éloigne du sujet initial de la discussion.
Samthar
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Lun 09 Nov 2009, 13:46

Oui, je m'en suis aperçue, j'ai dévié. Mais je ne savais pas où poster pour ne pas perdre le file de ma question. Merci Samthar
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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Pema Gyaltshen Lun 09 Nov 2009, 14:38

C'est pas grave, c'est pourquoi j'avais répondu brièvement ( mais sûrement Que signifie "vénérable" et "sainteté" Icon_biggrin )


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Titre-sujet Re: Que signifie "vénérable" et "sainteté"

Message par Invité Lun 09 Nov 2009, 14:54

c'est à ça que l'on reconnait les pros du forum !

Promis, je vais me discipliner Que signifie "vénérable" et "sainteté" 000203FC







Que signifie "vénérable" et "sainteté" Sig

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