L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Lama scandaleux

Message par Samthar Mar 05 Jan 2010, 13:50

Bonjour Finette,

En fait, nous étions sur la page de présentation de la nouvelle rubrique.... Nous voilà maintenant dans les pages de la rubrique.
Ce qu'est devenu le pseudo lama en question ? Il a été déchargé de ses fonctions, mis en retraite pendant que c'était la débandade (sans faire de jeu de mots) partout : abandon du lieu de pratique et de la région par ceux qui étaient dégoûtés d'avoir été bernés, etc. Ensuite, il a été envoyé à l'étranger pour y enseigner.
D'un point de vue éthique, cette affaire est lamentable et il ne peut être question de mettre en avant l'argument tantrique selon lequel 1) du point de vue ultime tout est d'une unique saveur 2) c'est un moyen habile utilisé par le maître pour éprouver les disciples... Il s'agit simplement de quelqu'un qui a rompu ses vœux. Point. Maintenant, c'est aux gens qui sont liés aux divers centres en relation avec ce pseudo lama de poser les bonnes questions... et d'obtenir des réponses. C'est entre autres pour cela que certains ont préféré quitter les lieux, et même la région.
Une dernière chose. Ces histoires ont toujours existé, mais la transmission du Dharma, elle, elle s'est poursuivie parce qu'il y a toujours eu des pratiquants compétents, dont les paroles et les actes étaient en adéquation. Il faut prendre ceux-là en exemple, les autres, quel que soit leur statut, il faut les laisser pour ce qu'ils sont, des gens tout à fait ordinaires qui n'ont aucune leçon à donner... ce serait comme accepter qu'un aveugle guide un autre aveugle.

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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par heyopibe Mar 05 Jan 2010, 14:29

Ce que je m'explique moins, c'est la position de l'autorité spirituelle.

Car qu'il continue à enseigner ailleurs me paraît quand même particulier.

Et là, nous rejoindrions inévitablement la position de l'autorité catholique : pas de vague...

Car quand même ! bien d'autres décisions peuvent être prises au sujet de tels types...

Ce qui me questionne encore, c'est la passoire tantrique qui a permis de laisser faire sans jamais détecter ??

Est-ce possible ?

D'autre part, ce que j'évoquais sur l'autre post (à tranférer avec les autres) , c'est le défaut d'éducation .. des moines

car quand même le rapport maitre - moine doit bien exister avec le partage des difficultés .

Autrement, ce serait un peu comme à l'armée : on forme des tueurs dans des conditions difficiles pour ensuite les lâcher dans la vie civile sans un mot, sans un cadre .... Dans ce cas, on forme des pratiquants pour ensuite les laisser errer au milieu du public dévot et sans défenses.

Tout ceci me semble un peu léger, insouciant ....
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Samthar Mar 05 Jan 2010, 14:49

Bonjour,
@heyopibe a écrit:Ce que je m'explique moins, c'est la position de l'autorité spirituelle.
Car qu'il continue à enseigner ailleurs me paraît quand même particulier.
Et là, nous rejoindrions inévitablement la position de l'autorité catholique : pas de vague...
Car quand même ! bien d'autres décisions peuvent être prises au sujet de tels types...
Ce qui me questionne encore, c'est la passoire tantrique qui a permis de laisser faire sans jamais détecter ??
Est-ce possible ?
.
La preuve que oui, hélas.
Quant à la question de l'éducation des moines, et des nonnes !, elle est centrale. Mais elle renvoie aussi à celle des laïcs. Je poste un autre message sur une des règles des nonnnes...
La vigilance et une connaissance de base sont nécessaires.
Samthar qui a du boulot en retard !
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Mar 05 Jan 2010, 15:20

en fait finette (j'ai pas fait exprès...), il y a plus qu'un lama en question et plus qu'un centre visé. J'avais commencé à en parler d'en d'autres post, mais je veux bien me plier à la règle qui consiste à ne nommer personne. Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne les autres lama dont j'ai déjà parlé, c'est encore pire qu'au Bost, car ils n'ont pas été officiellement démis de leurs fonctions, et certains continuent même à enseigner et à occuper des places importantes. Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise. Mais pour l'instant (un an après), même pas la moindre petite excuse, et les bourreaux figurent toujours sur le programme.

En ce qui concerne les autorités spirituelles, elles déploient déjà beaucoup d'énergie à se chamailler à propos d'un chapeau, d'une divinité, ou d'une réincarnation, et ils ne leur en reste peut-être plus pour s'occuper des pauvres hères tels que nous.
J'attends donc beaucoup plus une réaction de la part des humble pratiquants. Il est difficile disait Padmasambhava, de pratiquer le Dharma dans les temps dégénérés où foisonnent faux maîtres, vraies émotions et circonstances adverses, mais rajoutait-il, c'est aussi dans ces temps-là que sa grâce sera la plus puissante pour ceux qui gardent confiance en lui. Si on traduit Padmasambhava par "la nature même de mon esprit depuis toujours immaculée et épanouie", on comprend mieux. Si on traduit par "lama untel, né dans un chou ou un lotus", c'est plus difficile. Je pense donc qu'on prend beaucoup moins de risque, vu la période dans laquelle on se trouve, à essayer de trouver le Bouddha en nous, plutôt que de le projeter sur un personnage aussi charismatique soit-il.
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par heyopibe Mar 05 Jan 2010, 16:01

Comme nous nous trouvons dans la rubrique "Ombres et Lumières",

Autant ouvrir un sujet par cas !!

Ne pas nommer un lama ? Tout dépend si les faits sont avérés directement par celui qui écrit.

Il est aussi vrai que seules les autorités compétentes doivent en être informés.

Mais comme le temps judiciaire est long, pe dant ce temps, les actes perdurent.

Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?? Ce seraient des bourreaux patentés

[les autorités spirituelles]
ils ne leur en reste peut-être plus pour s'occuper des pauvres hères tels que nous.



ils doivent quand même trouver le temps de s'occuper de leurs moines ....

Je pense qu'il n'a pas d'opposition entre notre Bouddha intérieur et la projection sur le lama.
Les deux font partie indissociable de la pratique , la deuxième étant soumise en effet à caution.
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Mar 05 Jan 2010, 17:02

@heyopibe a écrit:

Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?? .

Mais nous l'avons fait. 4h de déposition pour elle, 2H pour moi.
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Mar 05 Jan 2010, 21:20

Ce qu'est devenu le pseudo lama en question ? Il a été déchargé de ses
fonctions, mis en retraite pendant que c'était la débandade (sans faire
de jeu de mots) partout : abandon du lieu de pratique et de la région
par ceux qui étaient dégoûtés d'avoir été bernés, etc. Ensuite, il a
été envoyé à l'étranger pour y enseigner.

Samthar, je dois te demander de développer. De quelle débandade s'agit-il ? C'était à l'époque où mon avatar était encore en vie ?

Et puis que pensez des lamas occidentaux (qui ne sont pas des rinpochés ) qui viennent nous enseigner dans les KTT et qui logent chez les pratiquants ?

Franchement, je préfère tout savoir. C'est pas facile de recoller les moreaux depuis hier. Tu étais donc informé de cette histoire. On ne m'a toujours pas dit pourquoi ce lama était toujours en photo et qualifié de maître spirituel sur le site du centre de retraite. Les négligences seraient grandes à ce point Lama scandaleux Icon_pale que personne ne veut y répondre ?
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Samthar Mar 05 Jan 2010, 21:28

Demain, pour ma part, j'essaierai de trouver le temps de te répondre, je n'ai dormi qu'une demi-heure depuis hier 7heures du matin... je crains de ne pas être assez clair.
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Pema Gyaltshen Mar 05 Jan 2010, 21:52

Bonsoir Finette,

Pour ma part, ce n'est pas que je ne veuille pas répondre, mais c'est là un sujet
et un Centre dont j'ignore tout.
Je me garderais donc bien de faire un commentaire sur cette affaire que je ne connais pas.
Laisses le temps à Samthar de se reposer un peu et il te répondra certainement complètement.
Patience, encore et toujours la patience ... Lama scandaleux Icon_wink


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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Mar 05 Jan 2010, 21:58

Finette,

Peux tu expliquer un peu plus "la foto sur l'autel" ?

Suite de : https://www.larbredesrefuges.com/ombres-et-lumieres-f117/presentation-de-la-rubrique-ombres-et-lumieres-t4738.htm#31574


Heyopibe,. Il s'agit de
lamas occidentaux qui nous enseignent dans les KTT, ce ne sont pas des
rinpochés (sauf erreur de ma part). Ils nous enseignent les bases du bouddhisme, procèdent aux
prises de refuge et font des conférences. Certaines femmes pratiquantes
doivent donc mettre la ou les photos des lamas occidentaux de nos centres référents sur leur autel
et même sur leurs mûrs puisqu'il m'a été déconseillé de le faire en m'expliquant que ça
pouvait susciter des réactions disons, de type hormonale.
Voilà comment je l'ai su. Ca m'a fais un de ses blancs que je m'en rappelle comme si c'était hier.

Après on se pose des questions. C'était mon premier échange avec un
lama et il était occidental. Je n'ai jamais rencontré de Rinpoché. Les centres, je n'ai fais que les visiter. Mon conjoint ne veux que j'y aille pour des enseignements (aurait-il le nez fin ?). Je pars du principe que quand on est bloqué pour agir, il y a toujours une bonne raison. Je rencontre plein gens qui semblent marcher sur du coton quand il reviennent du centre, ça me fait pas trop envie. Je ne veux pas me voir décrocher comme tant d'autres qui ne peuvent plus revenir à la réalité tellement leur esprit est parti je ne sais où. Je ne parle pas que du bouddhisme. En général, il faut être enraciné et toujours suivre le modèle de l'arbre qui puise ses forces dans ses racines pour ne cesser de croître vers le ciel. La généalogie est aussi un bon ancrage. Tout du moins pour moi, j'ai tellement peur de prendre le mauvais chemin que je préfère avancer lentement comme la tortue et laisser le lièvre passer.
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Pema Gyaltshen Mar 05 Jan 2010, 22:24

LAMA veut dire Maître ( GURU en sanskrit )
C'est à dire ayant reçu les plus Hautes Initiations
Lorsque le Lama donne son enseignement yoguique
d'après les véhicules traditionnels ( Yana ) conduisant
chacun de ses disciples sur le Sentier de la Claire Lumière.
Ses frères dans le Sangha (communauté des disciples )
par RESPECT pour l'Enseignement ainsi que pour l'Energie humaine
qui le transmet, emploient le terme "Vénérable" ou "Précieux" ( Rinpoché )
pour s'adresser à lui.
Ce terme sera aussi employé au sujet des grands Lamas Médecins, Astrologues,
Occultistes Tantriques etc...
Sachant que la Connaissance véritable n'étant pas divisible, un Maître véritable
est à la fois médecin, astrologues, etc...
Le grand problème vient du fait que dans notre age de grande décadence
le terme de Maître ( Guru ou Lama ) est attribué à n'importe qui et pour
n'importe quoi, surtout en Occident, mais aussi maintenant en Orient occidentalisé.

Celà dit, il peut exister des Maîtres authentiques qui soient Occidentaux, évidemment,
mais on peut penser que c'est encore plus rare qu'en Orient.
Mais on doit prier pour qu'il y en ait d'avantage dans le futur...
Pour ce qui est des photos sur les autels, le plus simple si vous n'avez pas de Lama-Racine
est d'utiliser des tangkas par exemple de Guru Rinpoche ( Padmasambhava )
Alors si vous n'êtes pas à l'aise dans un Centre pour quelque raison, changez de Centre.
Si vous avez un Lama-Racine, la question ne se pose pas.
Si vous n'en avez pas encore, patientez jusqu'à le "retrouver".
L'adage dit : "Quand le disciple est prêt, le Maître apparait "
Gardez confiance et persévérez dans la quête, surmontez les obstacles et gardez le Cap.
Voilà ce que je préconise...


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Message par Invité Mar 05 Jan 2010, 23:00

>>>>>>>>>>>www.dhagpo-kundreul.org/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=29" target="_blank" rel="nofollow">http://209.85.229.132/search?q=cache:ORbc93Kb1v0J:www.dhagpo-kundreul.org/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=29
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Pema Gyaltshen Mar 05 Jan 2010, 23:31

Ben oui j'ai bien lu Finette, mais ma conception d'un LAMA véritable
n'est pas la même que celle qui est décrite dans ce site.
Dans les Enseignements que j'ai reçu chez les Nyingma Pa de tradition,
on appelle Lama un véritable Maître.
Ou parfois de très vieux pratiquants par respect pour leur grand âge.
Les autres sont des instructeurs...éventuellement.
Même un Khenpo n'est pas forcément un Lama
Bonne nuit Lama scandaleux Sleep


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Message par Invité Mer 06 Jan 2010, 07:53

J'ai tout à refaire, snif ! Lama scandaleux 00020461





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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Samthar Mer 06 Jan 2010, 08:03

Bonjour Finette,
Ill y a plusieurs choses dans tes messages. D'abord, les raisons pour lesquelles ce "lama" apparaît toujours comme l'un des responsables du centre de retraite doivent être demandées aux responsables de l'organisation dont il dépend.
En second lieu, nous ne pouvons être là pour juger de la qualité de tel ou tel... Etre lama et occidental n'est évidemment pas incompatible, même s'il est vrai, comme le souligne Péma Gyaltshen, que le mot est aujourd'hui très galvaudé. Je sais que certains maîtres, Sa Sainteté le Gyalwang Droukpa et les maîtres de la lignée Nyingma par ex., se refusent à l'accorder tant il y a méprise et tant en Occident il y a mécompréhension sur le sens même du mot. On a donc dans ces lignées des Européens, j'en connais, qui ont fait 10, 15, 20, 25 ans de retraite, et qui enseignent avec beaucoup de modestie, ici en Europe ou au fin fond de l'Himalaya, sans aucun titre... ce dont ils se fichent complètement par ailleurs.
En outre, il faut savoir que l'habilitation à enseigner n'est certainement pas l'exclusivité de ceux qui ont fait une retraite de trois ans (dont le système n'a qu'un peu plus d'un siècle, en gros). Le seul avantage de ce type de retraite est qu'en un lieu et une durée donnée, le pratiquant reçoit et pratique l'essentiel de la base des enseignements du Vajrayana (pour faire simple : préliminaires, shiné et lhaktong, yidam, yogas). Ce n'est que la base. Certes certaines pratiques ne peuvent toutefois être faites que dans un cadre de retraite pour des raisons de commodité (chez les Droukpas, par ex. les enseignements de Réchoung, le disciple de Milarépa, ne sont reçus qu'après avoir fait 5 ou 7 fois les préliminaires du Mahamoudra, selon que l'on est ordonné ou laïc). Mais il n'y a pas qu'elles.
Et puis, il est touours possible de faire ce que l'on appelle des retraites d'orgueil, de paresse, de colère, de désir, de frustration, etc... On partle aussi de la technique dite du perroquet : le pratiquant récite des prières des milliers de fois, des mantras, des millions de fois, mais sans aucun écho intérieur, comme un perroquet qui peut lui-aussi réciter des mantras pour peu qu'on les lui apprennent. Ce qui est important reste ce qui se passe vraiment dans l'esprit quel que soit le nombre d'années, la quantité de mantras ou de respirations. Lama scandaleux Icon_smile
Pour finir, l'essentiel reste d'avancer pas à pas, à sa mesure, avec sincérité, car c'est dans et par sa pratique que l'on progresse. Quand tu pratiques Chenrézi, par exemple, qui que tu sois, tu es seul avec ton esprit, tel qu'il est, et les bénédictions, bien réelles, ne pleuvent que parce que tu es sincère, non-articielle, comme disent les textes. De là, l'ensemble de la vie est marqué et c'est de ça qu'émerge la compétence, pas du nombre d'années passées sur un coussin.
Pour les Rinpochés... cela signifie que la personne est un tulkou et/ou un maître très compétent. Mais il faut savoir qu'il existe une graduation... au Tibet, le titre pouvait s'acheter, ou peu s'en faut, un peu comme les charges abbatiales de l'Ancien régime en France. Ce titre peut aussi être accordé juste parce que la personne gère une organisation religieuse... mais cela ne fait pas d'elle une personne vraiment capable spirituellement parlant.
Tout ceci est un peu compliqué et peut-être perturbant. Mais ce n'est qu'une apparence. Tu as donné sur le forum ce très beau chant de Lama Guendun. Ca peut être une source d'inspiration, applicable dans tous les aspects de la vie. Et là, les histoires de "lama" et moine qui brisent leurs voeux, il me semble qu'elles restent là où elles sont, pour ce qu'elles sont, dans le samsara.
Bon, ben, j'ai encore été trop long Lama scandaleux Icon_razz
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Message par Invité Mer 06 Jan 2010, 09:52

Si on regarde l'éthymologie de lama :
la pour "lanamépa" = insurpassable. Il est question ici de sa sagesse.
ma = mère. Il est question ici de son amour censé être celui d'une mère pour son unique enfant, élargi avec équanimité à tous les êtres vivants.
Donc, pour résumer, le terme Lama a été créé pour nommer un personnage qui aurait la plus haute sagesse, et le plus grand amour.

Trulkou est le terme qui a été choisi pour traduire Nirmanakaya (corps d'émanation d'un Bouddha). Un Trulkou est donc théoriquement un Nirmanakaya, avec donc toutes les marques majeures et mineures caractéristiques du corps d'un Bouddha (tel que doigts palmés, roue dans les mains, proéminence crânienne, etc,), toutes les qualités de la parole d'un Bouddha (tel que ne pas avoir besoin de micro, ni de traducteur pour se faire entendre par tous, etc,), et toutes les qualités de l'esprit d'un Bouddha (en gros sagesse, puissance, et amour infinis).

Rinpoche veut dire "très précieux".

Et maintenant une petite histoire : un jour que j'étais en compagnie de Chatral Rinpoché, Trulkou untel demande a être reçu par lui. Après l'avoir fait poireauter une bonne heure à sa porte, Chatral daigne enfin le recevoir. Il commence direct par l'agresser : "pas besoin d'être arrogant de votre titre : tout le monde est le corps d'émanation du corps absolu".
Le trulkou ne se démonte pas : "oui, mais tout le monde ne l'a pas reconnu."
Chatral : "Ah? Parce que vous, vous l'avez reconnu?"
Allez, aurevoir...
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par haiwei Mer 06 Jan 2010, 20:02

[quote="finette"]J'ai tout à refaire, snif ! Lama scandaleux 00020461
Bonsoir Finette, je pense qu'il n'y a rien à refaire, mais de continuer à progresser sur son propre chemin malgré avec des diverses obstacles et barrières (visibles ou non visibles).
ce "lama" devrait recevoir de très lourdes conséquences s'il a vraiment commis ce genre d' erreur tôt ou tard selon la loi karmique, j'ai plutot eu du froid dans le dos pour lui.
et j'aimerais dire amicalement que ce n'est pas parce qu'on a rencontrer un mauvais "lama" et qu'on devrait abandonner le dharma, ce serait trop dommage... j'espère que le frère de Thargel va vite retrouver son bon chemin.Lama scandaleux 586300
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Karma Trindal Mer 06 Jan 2010, 23:22

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Haiwei, continuer à progresser malgré les obstacles karmiques. Je ne connais pas non plus les centres dont on parle ni les lamas concernés (donc je ne peux pas en parler) mais sache, Finette, que tous les centres ne sont pas comme cela et tous les Lamas non plus (bien au contraire et heureusement d'ailleurs).

Il est difficile en ayant vécu une situation d'abus de retrouver une véritable confiance en tel ou tel lama ou Rinpoché, il est vrai mais ils sont là malgré tout et s'il faut avancer seul sur le chemin, faisons-le plutôt que mal accompagné.

Analyse et objectivité sont de rigueur, de plus en plus apparemment.

Amitiés,

PS: Samthar, repose-toi un peu, tu en as sûrement besoin!!! Lama scandaleux 591603 Merci pour tout!


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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Jeu 07 Jan 2010, 00:39

Je suis d'accord avec Haiwei, continuer à progresser malgré les obstacles karmiques.

Mais c'est ce que je fais ! C'est juste un mini deuil après le choc. Je vais franchir toutes les étapes comme le décrit ci bien Elizabeth Kubler-Ross et hop ! La mue de la chenille et on redémarre de plus belle comme le papillon

C'est grâce à vous que je progresse Lama scandaleux 688837
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Jeu 07 Jan 2010, 23:13

Voilà ! Ca va mieux, beaucoup mieux ! Merci d'avoir ouvert ce poste.
Il montre à quel point il est nécessaire de garder les pieds sur terre et d'être vigilent.

Je vais continuer de marcher dans les pas de lama Guendune. Je cherche maintenant un centre, un point de repère en somme, pour poursuivre et non "refaire" le chemin du dharma.

Haaaaaaaaaaaaaaaa !! C'est jamais simple et ce n'est que le début.

Un grand merci à Targyel


bisou
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par eric u Sam 09 Jan 2010, 00:46

Bonjour,
Pour la plupart d'entre vous qui ne me connaissent pas (hormi thargyel - mon frère - et finette qui vient de m'envoyer un mail pour me demander des précisions sur un lama du bost), je m'appelle éric et j'ai fait 2 retraites de 3 ans au Bost. Pendant la deuxième moitié de la deuxième retraite, mon groupe de retraite et moi avons posé les conditions pour que le droupeun dont il me semble que vous avez évoqué plus haut soit démis de ses fonctions. A préciser toutefois que ce n'est pas simplement un moine qui a brisé ses voeux mais aussi une personne qui avait sufisamment de problèmes psychologiques pour qu'elles nuisent gravement aux filles qu'il a fréquenté. Si il a pu faire cela pendant des années, c'est aussi "grâce" au silence de beaucoup de lamas environnants. Samthar, tu disais qu'il avait été envoyé enseigné ailleurs, info ou intox ? Cela ne me surprendrai pas mais si tu as des infos sures, j'aimerais que tu mes les donne (à savoir les centres en question). Ce n'est pas de la curiosité malsaine mais plutôt de la prévention pour qu'il n'y ait pas d'autres victimes comme il y a pu en avoir au Bost pendant des années. Je n'ai fait que survolé un peu toutes vos discussions parce qu'il est tard mais je les regarderai mieux car j'aimerai avoir votre avis sur ce genre de sujet. Il faut dire que toutes ces histoires, que ce soit celles du Bost, celles de Plaige, mais aussi des retours que j'ai eu également de Karma-Ling ; j'en suis arrivé à douter gravement des bienfaits de la pratique si c'est pour en arriver là. Certains disent que ces personnes sont des faux lamas mais qu'heureusement il existe des maîtres authentiques, quand je vois la réaction qu'on eu les maîtres soit-disant authentiques qui étaient reliés au bost, je ne dois pas avoir la même définition de l'authenticité! J'en suis arrivé à me dire qu'un cheminement spirituel doit se faire dans un contexte social ouvert (c'est-à-dire pas dans un milieu insulaire tel qu'un centre du dharma); sans faire un déni de notre personalité et de notre sens critique; si il y a rapport avec un maître spirituel, que celui-ci soit d'égal à égal sans rentrer dans la fascination et toutes les attentes sousjacentes qui pourraient se présenter. Le danger le plus important que j'ai remarqué dans le bouddhisme tibétain est la relation de maître à disciple, je la trouve déjà très ambigüe à la base mais en plus cela m'a donner très souvent l'impression de renforcer l'orgueil du maître et l'infantilisation du disciple. On est bien loin de la maturité d'esprit et de la non-dépendance que me semble enseignait le bouddha. Voilà, pour mon premier contact ! Je vous souhaite une bonne année à tous. Ah oui, j'ai cru comprendre qu'il ne fallait citer aucun nom, pourquoi ? Merci et à bientôt
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Titre-sujet Re: Lama scandaleux

Message par Invité Sam 09 Jan 2010, 00:57

Bonjour Eric,


Heureuse de t'acceuillir pour en discuter Lama scandaleux 449267
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Message par eric u Sam 09 Jan 2010, 01:33

Merci Finette,
Je t'ai aussi envoyé un mail explicatif sur ce qui s'est passé au bost. Merci aussi à Haiwei (excuse si j'ai un peu ecorché le nom) pour ses souhaits pour mon cheminement. Effectivement, je ne me sens plus du tout bouddhiste dans l'âme, à savoir que j'entends par bouddhiste ce que j'ai vécu ces années passées dans un centre et les conseils que j'ai reçu par des gens qui ne les suivaient pas eux-mêmes. Ma colère - dû en grande partie à la désillusion - s'est grandement estompée mais je reste toutefois sceptique sur certains points. Je pense maintenant être en mesure de discuter avec des personnes qui garde une certaine confiance dans les méthodes bouddhiste et aussi dans certains maîtres, toutefois comme j'ai un tempérament quelque peu réacif, je m'excuse par avance si mes propos vous semble agressif ou autres, n'hésitez pas à me le signaler quand cela se produira. Lama scandaleux 135989
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Message par Pema Gyaltshen Sam 09 Jan 2010, 05:26

Bonjour Eric
Merci de vous exprimer.
Je peux comprendre ces difficultés, mais il faut comprendre aussi que dans le Bouddhisme
de type Vajrayana en tous cas, la relation Maître-disciple est fondamentale.
Et donc aussi il est fondamental d'avoir un VRAI Maître sinon évidemment,
un aveugle ne peut conduire un autre aveugle.
D'un point de vue des réactions, je ne connais rien du "dossier" mais bien sûr
il semble évident que déjà au départ il ne s'agit pas d'un maître mais d'un instructeur,
tandis que pour un pratiquant et dans la perspective Bouddhiste, nous devons considérer
que ce personnage est soumis lui aussi aux émotions perturbatrices et donc nous
devrions avoir vis à vis de lui l'attitude de compassion et considérer que ces difficultés
particulières sont des effets "démoniaques" comme d'autres.
Évidemment je suis d'accord que un être soumis aux émotions négatives ne doit
jamais et n'aurais jamais du être en position d'enseigner et encore moins des retraites !
Mais comme je ne connais pas le système Kagyu, je n'en dirais pas plus.
Ce dont je suis sûr c'est que cet incident ne doit pas vous empêcher de croire et de
réaliser qu'il ya bien d'authentiques maîtres et que le Dharma n'est pas un jeu !
Bien à vous.


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Message par Invité Sam 09 Jan 2010, 07:39

Ouaif ! C'est pô simple ! Ils ont quand même fais fort. Je comprends la réaction d'Eric; l'image du bouddhisme dans les inconscients collectifs est tout de même à mille lieux de ces horreurs. Alors la chute est grande, forcément.

Moi, ça me glace quand même. Même dans mon KTT, ça fait l'autruche et pourtant, ils le savent parce qu' ils font des sous-entendus, mais ça les fais rire (certains hommes ): Rrrrrrrrrrrr

quand on parle de secte, comme mon conjoint, je comprends aussi.

Tout ça fais beaucoup de mal, ne s'en rendent-ils pas compte tous ces maîtres spirituels qui dirigent ce centre (de loin ) ? Tout de même, c'est incroyable !! y'aurait-il des Rinpochés qui n'en seraient pas ? Ca me pose vraiment question hors mis les maîtres (lama) qui n'en sont déjà pas. Ca fais beaucoup de gens aveugles et un tel comportement ne peut qu'appeler d'autres problèmes.

Et du côté de Grenoble, il est réputé comment le centre Kagyu ?

Rhô la la la ,je parle mal la France aujourd'hui. Je ne suis pas réveillée, comme celui qui conduit la déblayeuse d'ailleurs et que j'attends pour partir bosser, mais .............. Rien ne passe.

Faut dire que je donne dans les insomnies déjà en tant normal, mais en ce moment, c'est le ponpon !!!!

    La date/heure actuelle est Mer 19 Jan 2022, 21:27