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bonjour je voudrai savoir si quelque personnes d entre vous connaissent le bouddhisme kadampa la nouvelle tradition kadampa en avez vous entendu parler merci ce centre est pret de chez moi
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tilory- Membre
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karma djinpa gyamtso- Animateur
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Bonjour oui alors a éviter...dans la région bretagne preferez Plouray ou autres centres environnants.
Samthar- Modérateur d'honneur [RdA]
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Arts & métiers : Historien Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Karma-kagyu
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Bonjour,
La Nouvelle Tradition Kadampa (NKT) est un mouvement sectaire du bouddhisme tibétain, très militant et plongeant ses racines dans le conservatisme religieux de la lignée guélougpa. Très dynamiques, faisant du prosélytisme, les membres de la NKT sont un peu partout dans le monde. On les a vus lors du passage de Sa Sainteté le Dalai Lama à Nantes récemment : ils manifestaient contre lui, criant à qui voulait l'entendre que ce n'était qu'un dictateur, etc... De fait, dans le centre-mère de la NKT en Angleterre, le Dalai Lama est banni. Certaines pratiques rituelles y sont accomplies malgré le fait qu'elles aient été interdites par de très nombreux religieux tibétains, interdites car nocives spirituellement. Cependant, de fait, les membres de ces groupes maintiennent que, eux, contre vents et marées, sont les garants d'un "vrai bouddhisme"... ce qui, par déduction, implique que les autres lignées tibétaines sont dans l'erreur... malgré toutes les déclarations d'intention du chef de ce groupe.
Très malins et efficaces, les groupes s'installent en général là où il y a déjà des groupes bouddhistes tibétains. Ils chevillent aussi petit à petit les informations (notamment sur Internet) et le tour est joué : ils s'implantent sans que les gens puissent avoir un regard circonstancié sur eux.
Il est très délicat de dire à quequ'un de ne pas faire une chose (de quel droit ?) mais, dans ce cas précis, parce que je connais le mode de fonctionneùent de ces groupes, je te conseille de chercher autre chose, un groupe qui soit validé par l'ensemble de la communauté bouddhiste tibétaine.
A bientôt,
Samthar
La Nouvelle Tradition Kadampa (NKT) est un mouvement sectaire du bouddhisme tibétain, très militant et plongeant ses racines dans le conservatisme religieux de la lignée guélougpa. Très dynamiques, faisant du prosélytisme, les membres de la NKT sont un peu partout dans le monde. On les a vus lors du passage de Sa Sainteté le Dalai Lama à Nantes récemment : ils manifestaient contre lui, criant à qui voulait l'entendre que ce n'était qu'un dictateur, etc... De fait, dans le centre-mère de la NKT en Angleterre, le Dalai Lama est banni. Certaines pratiques rituelles y sont accomplies malgré le fait qu'elles aient été interdites par de très nombreux religieux tibétains, interdites car nocives spirituellement. Cependant, de fait, les membres de ces groupes maintiennent que, eux, contre vents et marées, sont les garants d'un "vrai bouddhisme"... ce qui, par déduction, implique que les autres lignées tibétaines sont dans l'erreur... malgré toutes les déclarations d'intention du chef de ce groupe.
Très malins et efficaces, les groupes s'installent en général là où il y a déjà des groupes bouddhistes tibétains. Ils chevillent aussi petit à petit les informations (notamment sur Internet) et le tour est joué : ils s'implantent sans que les gens puissent avoir un regard circonstancié sur eux.
Il est très délicat de dire à quequ'un de ne pas faire une chose (de quel droit ?) mais, dans ce cas précis, parce que je connais le mode de fonctionneùent de ces groupes, je te conseille de chercher autre chose, un groupe qui soit validé par l'ensemble de la communauté bouddhiste tibétaine.
A bientôt,
Samthar
Invité- Invité
Samthar- Modérateur d'honneur [RdA]
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C'est ça FInette,
Samthar
Samthar
Invité- Invité
Vérification faites, il y a un sacré relais via les sites internet des pratiquants dans le Sarthe et ailleurs : ils savent très bien utiliser les moteurs de recherches dis donc !
Leur maître a une tête et un regard très ............ très malsain en effet (désolée pour le jugement )
Il doit y avoir mieux Tilory. Fais comme moi, prends ton baluchon
Leur maître a une tête et un regard très ............ très malsain en effet (désolée pour le jugement )
Il doit y avoir mieux Tilory. Fais comme moi, prends ton baluchon
tilory- Membre
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Date d'inscription : 13/01/2010
bon ok j ai compris et je comprend mieux que en visite je n ai pas resentie une plenitude totale je vais allez du cote de vannes pour voir voila 1 ans que je lis sur le bouddhisme et j ai un ami bouddhiste qui a pris refuge en dordogne je vais faire mon petit bonhomme de chemin merci a tous pour vos recherches et conseils je vais me mettre entre les main de bouddha il sera me guider
Invité- Invité
Je ne peux que de dire que c'est un chemin semé d'embûches, mais il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas.
On est toujours là si tu as besoin d'infos
Bonne route, la Dordogne est magnifique à visiter
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Bonne route, la Dordogne est magnifique à visiter
Samthar- Modérateur d'honneur [RdA]
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Oui, et il y a même des gens super qui y habitent 
Samthar
Samthar
tilory- Membre
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merci le 6 et 7 mars je vais a vannes a un week end d enseignements puis ensuite a plouray puis cette ete la dordogne
Samthar- Modérateur d'honneur [RdA]
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Plouray... excellente adresse,
Samthar
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tilory- Membre
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Arts & métiers : assistante de vie Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : compassion
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Date d'inscription : 13/01/2010
porquoi chemin seme d embuche finette merci je me sent plutot sereine moi
karma djinpa gyamtso- Animateur
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La Dordogne superbe région a tous niveaux j'y serai probablement aussi l'été prochain, a bientôt et bonne route
Invité- Invité
porquoi chemin seme d embuche finette merci je me sent plutot sereine moi
Parce que c'est franchement pas toujours facile de trouver un centre dans lequel on se sent vraiment bien. C'est de moi que je parlais, je suis moins sereine en ce moment !!!!
Mais je continue de chercher
PETERSON- Membre
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Arts & métiers : avocat Astrologie chinoise : 
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Ce n'est pas le choix du centre qui est essentiel, c'est le choix du chemin et cette question reste personnel. sur le chemin on est toujours seul, seul face à soi-même. tu es la seule à pouvoir trouver l'espace en toi pour y dégager du bonheur. c'est la première chose à faire.
Voir le profil
Karma Trindal- Fondatrice
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Contrée : Bruxelles - Belgique
Arts & métiers : Directrice d'Ecole fondamentale Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être...
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 28/01/2007
Ce n'est pas toujours semé d'embûches, Tilory, rassure-toi! 
Mais je te conseille également d'éviter la Nouvelle Tradition Kadampa pour les raisons évoquées plus haut, après le choix t'appartient...
Comme l'a précisé Finette, elle parlait pour elle!
Bonne recherche et tiens-nous au courant!
Mais je te conseille également d'éviter la Nouvelle Tradition Kadampa pour les raisons évoquées plus haut, après le choix t'appartient...Comme l'a précisé Finette, elle parlait pour elle!
Bonne recherche et tiens-nous au courant!
_________________
MionaZen- Animatrice Inter-News
Nombre de messages : 3351
Zodiaque :
Âge : 41
Contrée : Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles
Arts & métiers : Artisan de paix Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : A la recherche d'une vie plus riche de sens
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 12/02/2010
Mais j'ai la poisse !!!! 
Le seul centre bouddhiste nouvellement installé dans ma ville et il faut que ce soit celui-là, grrrrr !
Le seul centre bouddhiste nouvellement installé dans ma ville et il faut que ce soit celui-là, grrrrr !
SANGMO- Nouveau membre
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Zodiaque : Âge : 61
Contrée : FRANCE
Arts & métiers : assistante de vie Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Bienveillante
Date d'inscription : 02/02/2013
Bonjour à vous, je découvre vos échanges, avec 3 ans de retard ou de recul....
Que dire ? Déjà, qui est derrière votre site ? rien de plus anonyme et virtuel que le net. Sans visage, sans lieu géographique où venir "vérifier" et échanger de visu, sur le bouddhisme. Pourquoi seriez-vous plus fiable que tel ou tel interlocuteur sur le sujet ?
Cette introduction simplement, pour vous faire partager mon ressenti sur la nouvelle tradition kadampa. Un regard qui n'engage que moi et qui n'a pas pour but de prôner la vérité. Je ne veux convaincre personne, juste porter témoignage.
J'habite Nantes, je fréquente le nouveau centre depuis qqs semaines. Avec bienveillance, ouverture, plaisir ET prudence; car je suis consciente et actrice de ma démarche spirituelle.
L'accueil est d'une grande bienveillance, SANS contraintes ni contrepartie, financière ou autre. Aucune cotisation, mensuelle, annuelle. Les enseignements sont dispensés et si vous désirez faire un don à la fin d'une transmission, libre à vous. Il est possible d'y prendre ses repas, la contribution de 2 à 3€ me semble légitime.... comme vouloir y dormir. Force est de constater, que si l'on traverse des difficultés financières il ne faut pas que cela soit un obstacle à la fréquentation, il suffit d'en parler....
J'avance, j'écoute, je pratique à mon rythme et mon niveau, selon mes attentes, le temps dont je dispose, pas de menaces, pas de pression.
Courant "nouveau" dans le bouddhiste ? comme toutes les scissions dans l'histoire des religions ou courant philosophique,politique non ? en quoi moins bien ? ou meilleur ? car non estampillé : Dalaï Lama ?
Voilà bien des points en attentes.....à vivre, en conscience.
Que dire ? Déjà, qui est derrière votre site ? rien de plus anonyme et virtuel que le net. Sans visage, sans lieu géographique où venir "vérifier" et échanger de visu, sur le bouddhisme. Pourquoi seriez-vous plus fiable que tel ou tel interlocuteur sur le sujet ?
Cette introduction simplement, pour vous faire partager mon ressenti sur la nouvelle tradition kadampa. Un regard qui n'engage que moi et qui n'a pas pour but de prôner la vérité. Je ne veux convaincre personne, juste porter témoignage.
J'habite Nantes, je fréquente le nouveau centre depuis qqs semaines. Avec bienveillance, ouverture, plaisir ET prudence; car je suis consciente et actrice de ma démarche spirituelle.
L'accueil est d'une grande bienveillance, SANS contraintes ni contrepartie, financière ou autre. Aucune cotisation, mensuelle, annuelle. Les enseignements sont dispensés et si vous désirez faire un don à la fin d'une transmission, libre à vous. Il est possible d'y prendre ses repas, la contribution de 2 à 3€ me semble légitime.... comme vouloir y dormir. Force est de constater, que si l'on traverse des difficultés financières il ne faut pas que cela soit un obstacle à la fréquentation, il suffit d'en parler....
J'avance, j'écoute, je pratique à mon rythme et mon niveau, selon mes attentes, le temps dont je dispose, pas de menaces, pas de pression.
Courant "nouveau" dans le bouddhiste ? comme toutes les scissions dans l'histoire des religions ou courant philosophique,politique non ? en quoi moins bien ? ou meilleur ? car non estampillé : Dalaï Lama ?
Voilà bien des points en attentes.....à vivre, en conscience.
Ortho- Présence spontanée
Nombre de messages : 1987
Zodiaque : Âge : 67
Contrée : France
Arts & métiers : Vaguemestre Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Le soleil a t-il rendez-vous avec la lune?
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 04/08/2011
SANGMO a écrit:Bonjour à vous, je découvre vos échanges, avec 3 ans de retard ou de recul....
Que dire ? Déjà, qui est derrière votre site ? rien de plus anonyme et virtuel que le net. Sans visage, sans lieu géographique où venir "vérifier" et échanger de visu, sur le bouddhisme. Pourquoi seriez-vous plus fiable que tel ou tel interlocuteur sur le sujet ?
Vous découvrirez les membres de ce site, petit à petit.Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'il n'est pas "téléguidé" par quelque groupe "occulte" ou secte.
Depuis plus d'un an, c'est un site où l'on rencontre des Amis, eux aussi sur la Voie du Bouddha, chacun à sa manière: Tibétaine, Japonaise,Thaïlandaise, Chinoise, et toujours le soucis ce me semble de l'authenticité dans l'amitié, la simplicité et le soucis de l'accueil de l'autre, avec bien sûr, des fois, des hauts et des bas...Mais nous sommes , avant tout, humains.
Pour la Tradition Kadampa, je n'en parlerais pas car je ne connais pas.
Mais vous avez l'air de vous y sentir bien, n'est-ce-pas?
"Soyez à vous même votre propre refuge..." Bouddha.
"Ananda, le Bouddha, le Dharma, et la Sangha sont présents en chacun.La capacité à l'Illumination, est le Bouddha,l'enseignement est le Dharma, la communauté de soutien est la Sangha.Nul ne peut nous enlever ces trois refuges.Même si le ciel et la terre s'écroulaient, les trois Joyaux demeureraient intacts en chaque personne.Ils sont la vrai demeure." (entre autre extrait du Mahaparinibana sutta(D.16)Cité du livre du Vénérable Thich Nhat Hanh: "Sur les traces de Siddharta".Ed.JC.Lattès,Chapitre 79,p.478.
_________________
"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.
SANGMO- Nouveau membre
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Zodiaque : Âge : 61
Contrée : FRANCE
Arts & métiers : assistante de vie Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Bienveillante
Date d'inscription : 02/02/2013
Réponse charmante quoi que délayée, le refuge des mots et des citations ? et la phrase de fin ?
Oui, je suis toujours dans le recul des "vérités", de la pensée unique et des bonnes intentions. Seule l'expérience solitaire et individuelle me semble vraie, dans l'humilité de se garder d'influencer et d'engager autrui vers une voie (voix) qu'il n'aurait pas choisi.
Je ne suis qu'une petite poussière, qui cherche la lumière. Sans autre but que de donner un sens profond à ma vie, en rayonnant au quotidien dans mes actes pour le bien d'autrui, avec ou sans engagement spirituel nominatif, car tel est mon chemin individuel. Avec mon libre arbitre et le désir de grandir. Je ne parle qu'en mon nom et ma seule voix.
Oui, je suis toujours dans le recul des "vérités", de la pensée unique et des bonnes intentions. Seule l'expérience solitaire et individuelle me semble vraie, dans l'humilité de se garder d'influencer et d'engager autrui vers une voie (voix) qu'il n'aurait pas choisi.
Je ne suis qu'une petite poussière, qui cherche la lumière. Sans autre but que de donner un sens profond à ma vie, en rayonnant au quotidien dans mes actes pour le bien d'autrui, avec ou sans engagement spirituel nominatif, car tel est mon chemin individuel. Avec mon libre arbitre et le désir de grandir. Je ne parle qu'en mon nom et ma seule voix.
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Zodiaque : Âge : 68
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Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : 
Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Bonjour Sangmo, 
existe depuis 2007 !
Les administrateurs sont connus et reconnus !
La chose primordiale pour savoir si un maître ou un enseignement soit valable et authentique, c'est de vérifier la Lignée des Maîtres.
Je ne connais pas non plus personnellement la nouvelle tradition Kadampa, cependant nous avons eu la mise en garde éclairée d'explications d'un de nos prestigieux membres ( dont je ne dévoilerais pas l'identité évidemment )
dont le pseudo est Samthar :
La Nouvelle Tradition Kadampa (NKT) est un mouvement sectaire du bouddhisme tibétain, très militant et plongeant ses racines dans le conservatisme religieux de la lignée guélougpa. Très dynamiques, faisant du prosélytisme, les membres de la NKT sont un peu partout dans le monde. On les a vus lors du passage de Sa Sainteté le Dalai Lama à Nantes récemment : ils manifestaient contre lui, criant à qui voulait l'entendre que ce n'était qu'un dictateur, etc... De fait, dans le centre-mère de la NKT en Angleterre, le Dalai Lama est banni. Certaines pratiques rituelles y sont accomplies malgré le fait qu'elles aient été interdites par de très nombreux religieux tibétains, interdites car nocives spirituellement. Cependant, de fait, les membres de ces groupes maintiennent que, eux, contre vents et marées, sont les garants d'un "vrai bouddhisme"... ce qui, par déduction, implique que les autres lignées tibétaines sont dans l'erreur... malgré toutes les déclarations d'intention du chef de ce groupe.
Très malins et efficaces, les groupes s'installent en général là où il y a déjà des groupes bouddhistes tibétains. Ils chevillent aussi petit à petit les informations (notamment sur Internet) et le tour est joué : ils s'implantent sans que les gens puissent avoir un regard circonstancié sur eux.
Il est très délicat de dire à quelqu'un de ne pas faire une chose (de quel droit ?) mais, dans ce cas précis, parce que je connais le mode de fonctionnement de ces groupes, je te conseille de chercher autre chose, un groupe qui soit validé par l'ensemble de la communauté bouddhiste tibétaine.
A bientôt,
Samthar
existe depuis 2007 !Les administrateurs sont connus et reconnus !
La chose primordiale pour savoir si un maître ou un enseignement soit valable et authentique, c'est de vérifier la Lignée des Maîtres.
Je ne connais pas non plus personnellement la nouvelle tradition Kadampa, cependant nous avons eu la mise en garde éclairée d'explications d'un de nos prestigieux membres ( dont je ne dévoilerais pas l'identité évidemment )
dont le pseudo est Samthar :
La Nouvelle Tradition Kadampa (NKT) est un mouvement sectaire du bouddhisme tibétain, très militant et plongeant ses racines dans le conservatisme religieux de la lignée guélougpa. Très dynamiques, faisant du prosélytisme, les membres de la NKT sont un peu partout dans le monde. On les a vus lors du passage de Sa Sainteté le Dalai Lama à Nantes récemment : ils manifestaient contre lui, criant à qui voulait l'entendre que ce n'était qu'un dictateur, etc... De fait, dans le centre-mère de la NKT en Angleterre, le Dalai Lama est banni. Certaines pratiques rituelles y sont accomplies malgré le fait qu'elles aient été interdites par de très nombreux religieux tibétains, interdites car nocives spirituellement. Cependant, de fait, les membres de ces groupes maintiennent que, eux, contre vents et marées, sont les garants d'un "vrai bouddhisme"... ce qui, par déduction, implique que les autres lignées tibétaines sont dans l'erreur... malgré toutes les déclarations d'intention du chef de ce groupe.
Très malins et efficaces, les groupes s'installent en général là où il y a déjà des groupes bouddhistes tibétains. Ils chevillent aussi petit à petit les informations (notamment sur Internet) et le tour est joué : ils s'implantent sans que les gens puissent avoir un regard circonstancié sur eux.
Il est très délicat de dire à quelqu'un de ne pas faire une chose (de quel droit ?) mais, dans ce cas précis, parce que je connais le mode de fonctionnement de ces groupes, je te conseille de chercher autre chose, un groupe qui soit validé par l'ensemble de la communauté bouddhiste tibétaine.
A bientôt,
Samthar
_________________
SANGMO- Nouveau membre
Nombre de messages : 3
Zodiaque : Âge : 61
Contrée : FRANCE
Arts & métiers : assistante de vie Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Bienveillante
Date d'inscription : 02/02/2013
En effet certainement "très malins" car depuis novembre 2012, pas un seul instant je n’aie eu de discours d'attaque ou de critique contre tel ou tel mouvement....au contraire, un regard plutôt ouvert ou sans "jugements" vers les autres religions ou courants.
Pourquoi ne pas citer "votre prestigieux membre" ? puisque, son avis pourrait éclairer des "chercheurs"; sachant que pour autant chacun, ensuite fait ses choix. Lors de travail de recherches ou d'écritures, il est important me semble t-il, toujours de citer ses sources afin que le lecteur puisse faire des recoupements et vérifier la dite information.
Il semble me souvenir que l'histoire du catholicisme à connu et connaît encore bien des clivages et divisions.
Dès les premiers siècles de notre ère, il apparaît sous la plume de
différents auteurs chrétiens qui l'emploient pour clarifier ce qu'est
une communauté locale en communion avec l’« Église universelle », face à l'émergence de diverses sectes chrétiennes aux christologies spécifiques. Pour ne parler que d'une religion qui m'a vu grandir.
D’où ma distance naturelle, à ne pas me limiter à un son de cloche et surtout à ne pas attaquer un mouvement; d'autant plus qu'il me faudrait un savoir encyclopédique et une expérience des religions et des philosophies importantes et probantes afin d'en parler. Ce qui n'est pas le cas.
Bonne soirée ! et merci de vos réponses.
Pourquoi ne pas citer "votre prestigieux membre" ? puisque, son avis pourrait éclairer des "chercheurs"; sachant que pour autant chacun, ensuite fait ses choix. Lors de travail de recherches ou d'écritures, il est important me semble t-il, toujours de citer ses sources afin que le lecteur puisse faire des recoupements et vérifier la dite information.
Il semble me souvenir que l'histoire du catholicisme à connu et connaît encore bien des clivages et divisions.
Dès les premiers siècles de notre ère, il apparaît sous la plume de
différents auteurs chrétiens qui l'emploient pour clarifier ce qu'est
une communauté locale en communion avec l’« Église universelle », face à l'émergence de diverses sectes chrétiennes aux christologies spécifiques. Pour ne parler que d'une religion qui m'a vu grandir.
D’où ma distance naturelle, à ne pas me limiter à un son de cloche et surtout à ne pas attaquer un mouvement; d'autant plus qu'il me faudrait un savoir encyclopédique et une expérience des religions et des philosophies importantes et probantes afin d'en parler. Ce qui n'est pas le cas.
Bonne soirée ! et merci de vos réponses.
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
Nombre de messages : 7804
Zodiaque : Âge : 68
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste Astrologie chinoise : Théorie de l'esprit : Arts
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 13/02/2007
Nous utilisons tous des "avatars" ou des "pseudonymes" sur le forum, et donc l'anonymat est à respecter.
Samthar est un éminent traducteur dont les administrateurs connaissent bien l'identité et le travail. C'est suffisant.
Samthar est un éminent traducteur dont les administrateurs connaissent bien l'identité et le travail. C'est suffisant.
_________________
Invité- Invité
Ha ! La suffisance, quelle belle "pàramità" ! 
haiwei- Philanthrope
Nombre de messages : 919
Contrée : Nul
Arts & métiers : Nul Théorie de l'esprit : Nul
Éthique de la vertu :
Date d'inscription : 20/06/2007
J'entends souvent dire que le N.T.Kadampa est une secte, je trouve que cela est vraiement injuste pour eux. Ils sont eux-même victimes d'une grosse erreur irréparable que les anciens leaders du Guéloupa ont commis !
Si la NT Kadampa est une secte parce que certains membres ou maîtres y pratiquent toujours le Shudden, alors qui que était les Guéloupas ? et quoi dire aux anciens maîtres Gueloupas qui pratiquent depuis très longtemps cette "Divinité" ? Et que faire à tous ces anciens statuts de différents Bouddhas qui sont incrustés également du mantra de Shudden ? et qui y sont présente toujours dans les Monastères de Guéloupa ?
Je ne devrais pas parler de cette affaire avec bcp d'amertume de Guéloupa, qui ne me concerne pas d'ailleurs, Mais ça me soule un peu de voir les gens qui crient des slogans derrière alors qu'ils ne savent même pas ce qui s'est passé la dedans ...
Belle journée à tous !
Si la NT Kadampa est une secte parce que certains membres ou maîtres y pratiquent toujours le Shudden, alors qui que était les Guéloupas ? et quoi dire aux anciens maîtres Gueloupas qui pratiquent depuis très longtemps cette "Divinité" ? Et que faire à tous ces anciens statuts de différents Bouddhas qui sont incrustés également du mantra de Shudden ? et qui y sont présente toujours dans les Monastères de Guéloupa ?
Je ne devrais pas parler de cette affaire avec bcp d'amertume de Guéloupa, qui ne me concerne pas d'ailleurs, Mais ça me soule un peu de voir les gens qui crient des slogans derrière alors qu'ils ne savent même pas ce qui s'est passé la dedans ...
Belle journée à tous !
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