L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Présentation

Message par Tony Dim 24 Jan 2010, 02:04

Bonjour à tous , je parcours votre forum depuis quelques temps , j'ouvre quelques livres sur le bouddhisme mais j'avoue que je n'ai que des lacunes , mais j'eesaie tant bien que mal de COMPRENDRE ...

Je profite d'ailleurs de cette présentation pour vous poser une question qui me turlupine : Je savais qu'il y avait le petit véhicule et le grand ( désolé des termes , je suis pas assez familiarisé ) et je viens de découvrir que le moyen véhicule existait également ? Présentation Icon_scratch
C'est quoi exactement ? Et pourquoi certains prefere celui ci à celui la et quel sont les différences majeures s'il vous plait ? Je suis un peu perdu la ...

Merci d'avance de m'éclairer sur ces quelques points ... Présentation Icon_wink
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 10:25

Bonjour Tony,

Je te souhaite la bienvenue.

Du côté des lacunes, je ne suis pas mal non plus geek !

Je n'ai jamais entendu parler du "moyen véhicule", ça me parait bizarre drunken


Tu as découvert ça comment ?
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par karma djinpa gyamtso Dim 24 Jan 2010, 11:58

Bonjour et Bienvenu a toi, tu dois vouloir parler du Mahayana en tant que moyen véhicule, mais il n'y a pas de moyen véhicule a proprement parler, il existe le petit vehicule (Hinayana) et le grand véhicule (Mahayana) et le Bouddhisme tibetain (Vajrayana) en est une branche ou plutot une extension. C'est en tout cas ce que j'en ai saisi.

Amicalement.
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 12:51

a ma conaissance le moyen vehicule n'existe pas.
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Tony Dim 24 Jan 2010, 15:18

Et bien en fait c'est en parcourant ce forum que j'ai lu ça , malheureusement je ne sais plus dans quel partie Présentation Icon_scratch ...
Il est bien possible que de mes maigres connaissances , une mauvaise compréhension de vos écrits s'imposa dans mon esprit , désolé ... Peut etre était ce vajrayāna ... Je ferais attention si prochaine fois il y a ... Présentation Icon_wink

Il se trouve que j'ai passé une petite période de ma vie sdf , quelques années en fait , tant mieux , cela m'a permis de squatter la mediatheque et plus particulierement le rayon " Théologie " , je dévorais tous les bouquins plus ou moins " religieux " , la bible , le coran , les livre des mormons , des livres sur le zen , sur le bouddhisme , enfin a peu pres tout ce qui était rangé dans ce rayon , quels bénéfices en tirais je ? Que des questions et une autre façon de voir les choses ... Mais malgré tout , les récits de la vie du Bouddha ma fascina , je ne trouvais pas ailleurs une telle profondeur , un tel trésor de sagesse .
Puis Emmaus me trouva une petite chambre , et un travail , jusqu'a ce que je fus en mesure de m'en sortir tout seul , aujourd'hui , j'ai une femme et deux enfants que j'aime de tout mon coeur et malgré tout je ne suis pas satisfait de ma condition ni de la leurs d'ailleurs ...
Je sais maintenant avec une certitude inébranlable que j'ai besoin d'approfondir mes notions sur le bouddhisme , mais il y a tellement de choses que je ne saisis pas , j'espere qu'avec votre aide et de bonnes questions , j'avancerais plus vite , merci à vous et aux personnes qui ont crée ce forum de partage ... Présentation Icon_cheers
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Karma Trindal Dim 24 Jan 2010, 15:43

Bonjour Tony,

Tout d'abord, bienvenue sur Présentation 249156 ! Nous sommes heureux qu'après des épreuves difficiles (où tu as quand même pu t'enrichir par les livres malgré l'adversité) tu as fondé une belle petite famille. Smile

Quand tu parles de "Moyen véhicule", tu veux sans doute parler du "Mahayana", la "Voie du Milieu" qui est aussi appelé "Grand Véhicule".

Voici quelques informations: https://www.larbredesrefuges.com/mahayana-f36/le-mahayana-t7.htm et https://www.larbredesrefuges.com/vajrayana-f37/les-enseignements-de-bouddha-hinayana-mahayana-et-vajrayana-t4812.htm#32252 pour les trois Yanas.

Sinon le Hinayana est aussi appelé Theravada.

A bientôt sur le forum et n'hésite pas si tu as une question! Smile

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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Tony Dim 24 Jan 2010, 22:13

Merci pour cet accueil Présentation Icon_wink
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Samthar Lun 25 Jan 2010, 09:20

Bonjour Tony et sois le bienvenu,
Comme l'a dit Karma Trindal, le forum peut certainement déjà répondre à quelques-unes de tes questions... et puis il y a toutes celles qui pourraient te venir... n'aies aucune hésitation pour les poser.
En lisant les différents messages précédents, lorsque tu évoques un véhicule moyen, il me vient à l'idée que tu fais peut-être référence à ce que l'on appelle parfois la "voie médiane" ou "voie moyenne". Cela correspond à une série d'enseignements donnés par le Bouddha et intégrés dans ce que l'on appelle le Grand Véhicule (Mahayana). Il s'agit en fait du fondement de son approche, au-delà des extrêmes que sont les points de vue éternalistes (tout existe d'une façon ou d'une autre depuis et pour toujours) et nihilistes (rien n'existe). Ce système, le Madhyamaka, montre qu'il ne s'agit pas d'être ni l'un ni l'autre, mais bien au-delà de l'un et de l'autre.
Il existe plusieurs ouvrages sur le sujet, mais ils sont en général d'un abord difficile, très philosophiques et parfois hérmétiques Présentation Confused . Et parfois, les traductions n'allègent pas la chose. Sur le forum, il existe des pages sur ce thème de la Voie du milieu, médiane ou moyenne.... comme on veut.
Par exemple, ce texte :
https://www.larbredesrefuges.com/textes-et-enseignements-f35/instructions-profondes-sur-la-vue-de-la-voie-du-milieu-t3822.htm?highlight=voie+du+milieu
Bien à toi,
Samthar Présentation 586300
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Tony Mar 26 Jan 2010, 03:09

Comme je ne sais pas trop ou poster ma question , je met ça ici en attendant de m'y retrouver sur ce forum .
Je ne comprends pas une chose : Comment le Mahayana est arrivé ? Apres la mort du Bouddha , comment est il possible d'avoir un nouveau courant ?
Désolé si je mélange tout mais par exemple je lis le Sutra du Lotus , le Bouddha y expose une doctrine d'une maniere vraiment différente , presque exotérique ... Pourquoi ce changement ? Et comment l'expose il si il est déja mort ? Présentation Icon_scratch
C'est surement une question qui à sa réponse et qui fera sourire les initiés mais pour ma part je ne trouve pas ces réponses en lisant ce forum Présentation Suspect
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par myrdhin Mar 26 Jan 2010, 20:19

Bienvenue à toi.
Je partage ta perplexité sur ce point
Présentation 7162
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Titre-sujet Moyen Véhicule

Message par zazen34 Mar 26 Jan 2010, 21:18

Bonsoir Tony,
La voie médiane ou Madhyamika est une école philosophique du Mahayana développée entre autre par Nagarjuna . Elle entend éviter tous les extrêmes et développe la notion de vacuité.
Il n'y a cependant que 2 véhicules : petit (Hinayana ) et grand (mahayana) à partir duquel est né le vajrayana (véhicule tantrique essentiellement chez les tibétains).
Bienvenue
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par Tony Mar 26 Jan 2010, 23:43

C'est déja plus clair , merci à toi Présentation Icon_wink
Et si quelqu'un à une réponse pour moi à ma question quelques posts au dessus , ça m'arrangerait beaucoup pour une compréhension plus net de l'apparition de ce grand véhicule . Présentation Icon_question
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Titre-sujet Re: Présentation

Message par heyopibe Mer 27 Jan 2010, 07:22

Bonjour Tony

Sois la bienvenue sur le Forum !

Pas de souci pour les véhicules !!

Ce sont des véhicules avec tout l'intérêt que l'on peut leur porter

Mais sans oublier que les véhicules sont les formes qui empruntent en mouvement la voie

Bonne journée !

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