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Progresser dans la méditation

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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Invité le Lun 22 Mar 2010, 21:48

@tindzin a écrit:C'est gentil de le rappeler, mais parle pour toi Pema lorsque tu t'exprime et non dans un sens général qui est un peu ambigüe.

Merci. tindzin

Tindzin, c'est important ce que viens d'écrire Péma. L'intuition , l'intuition, mais qu'est-ce que chacun de nous met derrière ce mot ? Difficile de méditer intuitivement, surtout pour une débutante par exemple. A cela je rajoute que le " parle pour toi " n'a pas grand chose à faire dans la phrase, surtout à ton âge ...

la sagesse, toujours de la sagesse Tinzdin. C'est tellement doux la sagesse que j'aimerais en lire plus souvent dans tes posts.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par tindzin le Lun 22 Mar 2010, 22:10

Je te remercie de me recadrer Finette, tu ferais une bonne éducatrice.

Pour ma part ce n'est pas de ralier les foules à mes propos où à ma cause, d'ailleurs cela n'a aucune importance si peu, voir personne n'acquiesse mes propos.

Par contre j'ai pour habitude d'employer plutôt le JE, lorsque j'exprime quelque chose, pas par égomania exacerbée, mais par responsabilité personnelle.

Ce que j'en dis de l'intuition, c'est uniquement par rapport à mon propre vécu, étant donné que si j'avais écouté mon intuition plutôt que mon coeur, je serai resté en Suisse, il me serait peut-être arrivé un désastre personnel de même intensité que celui que j'ai vécu dans mon exil volontaire, mais cela aujourd'hui, personne ne le saura jamais.

Par ailleurs je base mon propos, par rapport à une intuition que j'ai eue.

Quel fut pensez-vous, le plus fidèle guide du Bouddha dans sa quête, si ce n'est son intuition?

Bonne soirée à vous toutes et tous et à toi Finette. tindzin
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Invité le Mar 23 Mar 2010, 06:29

pema a raison, il faut que tu cotoie un maitre , lama ou autre. ne te lance pas n'importe comment. crois moi après avoir fait une retraite de meditation, tout coule de source. Tindzin tu devrais reflechir avant de dire des conneries, pema est experimenté et non seulement il ne parle pas pour lui mais ces propos sont valable pour tous.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 06:39

merci pour tous ces precieux conseils mais pour l instant n ayant pas de temps pour aller dans un centre je travaille chez moi sur les ecrits et la pratique
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 09:23

Pour le moment Valeria il faut que tu te dises qu'il t'a été donné ici les bases rudimentaires pour débuter mais rien ne vaut les instructions en présence d'un maître experimenté dès que tu en auras la possibilitée.
Bonne journée.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 09:42

je m en suis bien rendu compte car apparemment la méditation est différente pour chacun au niveau des sensations mais aussi de la maniere de la faire ( objet ou non etc ...)
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 11:34

pour aujourd hui j ai réussi a "méditer" 30 minutes en faisant abstraction des enfants qui jouaient bruyament
ca n a pas ete simple mais j y suis rester ! j ai ressenti moins de décontraction mais l esprit plus calme par moment
j essayerai cette apres midi sinon demain
merci encore
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 11:49

Ne forces pas il faut se détendre aussi en faisant des pauses de quelques secondes par exemples toutes les 10 minutes.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par tindzin le Mar 23 Mar 2010, 12:06

Bonjour à vous toutes et tous salue Valéria,

Premièrement je suis interpellé et tu devrais aussi l'être Valéria.

Quelle(s) raison(s) pousse tous ces pratiquants à t'envoyer à tout prix, faire appel à un Maître?

C'est bien vrai, pour la prise de refuge, la prise des voeux de bodhisattva, l'introduction à la vue Dzogchen, à la pratique du ngondrö, à la pratique de Vajrakililaya, de Vajrasattva, de la Dakini à la tête de lion ( qui n'est autre que Yéshé Tsogyal), le Guru Yoga, bref pour toutes les initiations, il te faut un Maître qui t'introduira et te transmettra son pouvoir et ses bénédictions, mais je regrette de le confirmer ici et contrairement à tous ceux prétendant le contraire, en ce qui concerne la méditation il n'est pas nécessaire d'avoir un Maître, car la technique de base est justement une technique, que celle-ci, une fois que l'on en connait les éléments de base, s'applique individuellement, par contre effectivement c'est mieux si l'on peut en toucher un mot de temps à autre au moins à un pratiquant plus avancé qui pourra te recentrer. Mais un Maître n'est pas indispensable pour la pratique de Samatha / Vipassana.

Quant à ceux prétendant le contraire ils ont leur(s) raison(s) qui sont pour eux-mêmes certainement valable, mais étant donné que la plus part n’en disent pas plus sur leur propre expérience et ne s'engage pas à en partager la plus petite parcelle avec d'autres usant la plus part du temps de formule proche de la propriété privée (c'est vrai que l'égo adore ce donner ce genre d'importance, style réserve fédérale de fort Knox), ou cela veut dire qu'ils ne sont pas suffisamment avancé pour en dire plus, et pour les garçons en tous cas c'est difficile d'admettre qu'ils en ont une toute petite, ils ne leurs est donc pas possible d’en dire plus.

C’est aussi une manière de transmettre à bon compte la patate chaude.


Bonne journée à vous toutes et tous et à toi Valéria. tindzin
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 12:17

Toujours le mot pour rire ce cher Tindzin Progresser dans la méditation - Page 4 828709
Puisque tu sembles bien connaitre Chogyam Trungpa tu as donc du entendre parler ou peut-etre lire un de ces ouvrages sur le materialisme spirituel non? en deux mots ce qui consiste a se faire sa propre petite salade egotique avec quelques enseignements pris par ci par là, tournés a notre sauce, de cette façon on est meilleur que les autres car autodidacte...mais monsieur n'est surement pas la dedans bien sur que vais je imaginer.
Pour ce qui est de Vipassana je ne suis pâs certain que ce soit un bon conseil de pratiquer sans l' assistance d'un guide et cela n'importe quel lama sérieux te le dira.
Bonne journée.


Dernière édition par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 13:43, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Pema Gyaltshen le Mar 23 Mar 2010, 12:23

Tindzin, tu vas finir par devenir désagréable...

La pratique véritable est personnelle et intîme.
Donner des conseils est une chose différente que de raconter ses pratiques et initiations.
Personne ne fait cela dans une Lignée véritable.
Seul le Lama et son disciple ont ce genre de relation.
Ou alors, durant un enseignement.
Il n'y a rien à raconter, il y a à pratiquer, c'est tout.
On le répète, l'intuition peut être n'importe quoi, tandis que
le savoir et la transmission d'un Maître est essentielle, même
pour les bases d'une méditation si on veut qu'elle soit vraiment efficace et précieuse.
Bonne journée...


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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par tindzin le Mar 23 Mar 2010, 12:38

C'est vrai j'aime bien rire, de moi en premier et des autres lorsqu'ils tendent eux-mêmes les bâtons.

Une fois encore, tout ce que vous pouvez me dire de désagréable ne m'atteinds nullement, même si ce que je dis n'est selon certain(s), que des conneries, ce que j'en sais est que chacun fait sa propre trace, je n'ai de ce point de vue là, rien à cacher, ni à défendre.

Bonne journée à vous toutes et tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 12:50

j apprecie que chacun donne son point de vue et pense que la pratique est bien mais que la théorie est aussi indispensable
par contre je me demande peut etre a tort si la théorie peut etre apprise en dehors d un centre ?
par la lecture par exemple ou faut il absolument aller dans un centre pour apprendre à méditer
personnellement je pense qu il y a une partie tres importante de la méditation que l on ne peut apprendre : celle des reactions de chacuns face a cette attitude
en effet je reagis d une facon et un autre reagira d une autre donc je trouve là la limite de la théorie
mais je me trompe peut etre
pourriez vous me dire si ma vision est "juste" ?
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 13:47

@tindzin a écrit:
Une fois encore, tout ce que vous pouvez me dire de désagréable ne m'atteinds nullement...

Quelle belle preuve d'ouverture apres un si beau commentaire ou tu as omis malheureusement de parler de ceux qui pensent en avoir une plus grosse que les autres...
a bientot cher ami.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par heyopibe le Mar 23 Mar 2010, 14:06


C'est vrai j'aime bien rire, de moi en premier et des autres lorsqu'ils
tendent eux-mêmes les bâtons.

çà c'est moins sur car plutot de rire de toi même tu te donnes des explications karmiques et intuitives qui loin de l'humour.

l'humour serait de rire de son cas.

Vous imaginez : se faire dépouiller en douceur par une africaine illettrée ou pas qui vous promet l'amour éternel et tout et tout !

ya que les toubabs pour croire çà !!

çà c'est drole et çà m'est déjà arrivé et j'en ai rigolé (jaune)


il me serait peut-être arrivé un désastre personnel de même intensité
que celui que j'ai vécu dans mon exil volontaire

en tout cas il ne te serait pas arrivé celui là de désastre que tu es allé chercher




Une fois encore, tout ce que vous pouvez me dire de désagréable ne
m'atteinds nullement,

Facile de ne pas se faire atteindre, il suffit de sortir la tête de l'écran

Mais combien le font ?

Et combien donnent de l'importance à ce qu'ils entendent ?


pour les garçons en tous cas c'est difficile d'admettre qu'ils en ont
une toute petite

car avec des propos comme çà, il va falloir retourner au collège !!

mais oui,

car de jouer avec les copains par écran interposé c'est facile,

en cour de récré, çà l'est moins.



Alors ce pas de deux : je taquine puis je fais silence

a sa limite, celle de la courtoisie.



Et si tu jouais la carte du consensus,

les conseils des uns et des autres sont bons à prendre pour Valeria

ces conseils là sont le fruit de leur expérience

Elle peut commencer seule car les enseignements transmis ici lui seront utiles comme les livres ont été utiles pour moi

après aller voir un maître, bien sur qui ne le ferait pas avec tout ce qui est dit !!


Alors pour Valeria : la limite de la théorie, c'est la pratique,

sans trop se poser des questions, se retrouver jour après jour, décennie après décennie.



Et puis il y a un ordre dans la progression : d'abord samatha puis plus loin vipassana

car pour faire des divisions il faut savoir compter jusque dix.


T'inquiètes Valeria, tu as commencé, tu ne t'arrêteras plus car ton aspiration est.

T'inquiètes Tindzin, tes écrits sont tout aussi intéressants que ton ardeur à nous faire rire.
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Mar 2010, 14:21

Je crois que son éminence tindzin est un tant soit peu provocateur tout simplement.
Il apprecie avant tout se démarquer des autres pour montrer qu'il existe et pour qu'on s'interesse a lui.
Bravo a toi Tindzin beau travail si tu cherches a semer la confusion tu n'es pas loin d'y parvenir continues Progresser dans la méditation - Page 4 482571
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 14:24

merci heyopibe pour ton encouragement et en ce qui concerne Tindzin j avoue que son humour je ne le comprend pas trop donc je lis mais .... désolé Tindzin mais j attend autre chose apparemment
ton experience est peut etre quelque chose d interessant mais de la facon dont tu me l a fait appercevoir ca ne m inspire pas
désolé mais merci quand meme
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par tindzin le Mar 23 Mar 2010, 14:33

Tu es libre de tes choix Valéria, comme nous tous.

Bonne continuation sur ta/la voie. tindzin
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par heyopibe le Mar 23 Mar 2010, 14:42

Et hop Tindzin en flag de pas de deux !!

tu as rebouché tes oreilles, tu vas finir sourd !

ce n'est pas ma volonté mais le risque supposé de ceux qui n'écoutent pas.

A moins que de t'entendre écrire te suffit à nourrir ton propre intérêt...
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 14:45

ne le prend pas mal Tindzin mais ton approche me parait assez personnelle alors que je veux une approche assez globale pour l instant
tes conseils peuvent peut etre me servir un jour mais pour l instant je n en ai pas l impression
continue a me repondre quand meme tout est bon a prendre une phrase un mot une idée je ne rejette rien
s il te plait ne t offusque pas
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Message par heyopibe le Mar 23 Mar 2010, 14:49

T'inquiètes pas Valeria, Tindzin adore rire, surtout de lui-même !!
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Message par valeria le Mar 23 Mar 2010, 15:04

ok merci
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Invité le Mar 23 Mar 2010, 20:19

Hello Tindzin !

Maintenant que tu les a cuisiné les copains, à moi de te faire une petite cuisine façon finette !


Quelle(s) raison(s) pousse tous ces pratiquants à t'envoyer à tout prix, faire appel à un Maître?

Mais la " raison" est une bonne raison. Non ? J'ai pas raison ? Progresser dans la méditation - Page 4 828709

Définition de la raison :

La raison est une faculté de l'esprit humain dont la mise en œuvre nous permet de fixer des critères de vérité et d'erreur , de discerner le bien et le mal et de mettre en œuvre des moyens en vue d'une fin donnée. Cette faculté a donc plusieurs emplois, scientifique, technique et éthique .


Il y a aussi des raisons que la raison ignore, la raison qui ta poussée à poser cette question sur la raison. C'est quoi ce bazar Tindzin ?!? Tu donnes des cours de méditation maintenant ? Hum hum ....
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Yeshé Kunga le Mar 23 Mar 2010, 22:22

Conversation intéressante. Je n'ai rien à dire, mais je ne peux pas me retenir de parler. On est comme à table, en famille, non ? Valeria s'initie à la méditation. Le mieux, semble-t-il, c'est d'essayer, de "tâcher voir" comme dit je ne sais plus qui dans je ne sais plus quel film. Forcément, V., il va se trouver un moment où tu vas avoir l'impression de tourner en rond. Il sera temps, alors, d'aller t'informer. Auprès d'un "maître" si possible, sinon, auprès d'un(e) pratiquant(e) "confirmé(e). Dans un "centre" ? Pas forcément ; mais cela peut s'avérer fort pratique. C'est encourageant que de se retrouver avec des confrères et consoeurs en chemin sur la même route. D'un certain point de vue, l'ancienneté est un assez bon critère (c'était celui qu'utilisait le Bouddha). Mais il y a toujours des "anciens" qui n'ont pas trop avancé, même s'il y en a beaucoup qui ont fait le contraire. Il faut compter sur ta bonne étoile (ta bonne fortune karmique) dans ce genre de quête : elle se traduira d'abord par ton ardeur à "pratiquer", par ton désir de "comprendre" et de savoir ce qu'il faut faire. La théorie émane d'un ami spirituel, elle peut être dite, mais aussi écrite, et donc lue. Je crois qu'il est important de vérifier auprès de quelqu'un d'autorisé ce qu'on a cru comprendre. Mais chacun a son bon sens et, à moins de délirer, on peut faire pas mal de choses tout seul. Ce qui n'empêche que la même vérité aura plus de force en sortant de la bouche d'un "maître" que des pages d'un livre ou d'un écran d'ordinateur -- même de bonne qualité... Si tu médites assise, assieds-toi et regarde ce qui se passe dans ta tête et ton coeur (c'est plus ou moins la même chose) : regarde bien, avec le moins de distraction possible, par séances brèves, de 5 à 10 minutes. Arrête ta séance quand tu te sens bien : tu auras envie de recommencer. Ne force surtout pas : cela te dégoûterait. Force-toi seulement à une certaine régularité : cela façonne l'âme subtilement, cela permet d'intégrer plus vite l'anomalie méditative. Car la méditation est plus "artistique" que "naturelle" : l'état méditatif peut devenir une seconde nature au bout de pas mal de kilomètres de pratique, mais pas tout de suite ; c'est quelque chose d'artificiel dans un premier temps, qui exige de l'effort, mais surtout pas de l'effort jusqu'au dégoût.
Bon, j'ai encore une fois trop parlé. Mais je suis prêt à continuer si cela peut t'aider.
Bonne route sur ton coussin, dans ton coeur, et avec tes enfants !
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Titre-sujet Re: Progresser dans la méditation

Message par Invité le Mar 23 Mar 2010, 23:06

Dans un "centre" ? Pas forcément

Ha ! On parle de moi !

Oui oui, mais je donne ce conseil précisément parce que j'avais une idée complètement fausse de la méditation. Quand je suis arrivée dans le centre bouddhiste pour la première fois, j'ai eu juste un peu les boules ! Je croyais savoir, mais je ne savais que des choses fausses (méditation les yeux ouverts, pensées vagabondantes ... )

Mais je sais aussi que je m'accroche bien fort à des idées quand je suis certaine qu'elles sont bonnes. Alors si tu veux m'en dire un peu plus, ou me remettre en place ... Faut pas hésiter, je le mérite bien quand j'écris des bêtises Progresser dans la méditation - Page 4 Drunken_smilie

Tu crois vraiment que l'on peut démarrer tout seul ?

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