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Titre-sujet Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Dim 21 Fév 2010, 18:30

Bonjour,

J'aimerai savoir quelle est la priere a réciter pendant les prosternations svp?
Ayant reçu récemment le loung de ces pratiques et possedant le texte je manque d'information a ce sujet.
merci d'avance.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Dim 21 Fév 2010, 19:36

Bonjour,
Je ne sais pas si je comprends bien la question, mais pour ma part lorsque je joins mes mains au sommet de ma tête, puis au niveau de la gorge et finalement au niveau du coeur, je dis successivement : je prends refuge dans le Bouddha / OM/ blanc, je prends refuge dans le Dharma / AH/ rouge, je prends refuge dans la Sangha /HOUNG/ bleu et ensuite je me prosterne en posant les cinq points de contact par où dit-on, les négativités sortent de notre corps (pieds, genoux / mains / front). En faisant cela j'essaie de visualiser les trois syllabes germes et les couleurs y étant associées, qui forment un des plus connu mantra racine.
Voilà ce que j'en sais, maintenant j'ai passé peut-être à coté de la question et du sujet...?
Bonne soirée Kdg.
tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Dim 21 Fév 2010, 19:45

Merci beaucoup pour ta réponse tindzin, je me suis sans doute mal exprimé je voulais parler de la premiere pratique des préliminaires speciales de la lignée Kagyupa qui comprennent 111111 prosternations allongées a effectuer, il y'a une priere spécifique de refuge semble t'il a reciter pendant les prosternations.

Merci a bientôt.
Anonymous
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010, 21:59

Tu veux dire que tu n'as pas reçu la totalité de l'enseignement ? Ce n'est pas normal, non ?
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Dim 21 Fév 2010, 23:12

Bonne chance pour tes grandes prosternations. C'est vrai que personnellement j'en ai fais quelques-unes, mais je n'en ai certainement pas fais 111'111 miilles. Seulement si je compte trois prosternations par jour depuis 26 ans environ, je n'arrive pas même à 30'000 milles et pas des grandes encore, bien que j'en aie fais quelques unes. Bon peut-être qu'avec le râble j'arrive à 30'000 milles entre les petites et les grandes.

Par contre, lorsque j'ai fais la visualisation de Vajrasattva, les 111'111 récitations du mantra des 100 syllabes et des poussières, cela m'a pris environ 4 mois et chaque jour je continue à faire une pratique courte de visualisation Vajrasattva avec 8 récitations du mantra et je me sens vraiment traversé et porté par la circulation des énergies.

Je dis cela, car je pense premièrement que l'on est ni à la pièce, ni dans une course contre la montre, bien qu'il faille profiter des énergies à dispositions et des circonstances pour réaliser de longues et intensives pratiques lorsque l'on en a les moyens en terme de temps et d'énergie justement.

Le plus important étant à mon avis, la manière dont tu conçois et entre dans la pratique plus que le nombre de mantra ou de prosternations que tu vas réussir à enfiler, comme les perles sur un mala, il me semble aussi important à ne pas perdre de vue que le développement des pratiques, c'est un peu comme le développement des enfants, certains grandissent vite, d'autre lentement, certains c'est les pieds alors que pour d'autres les jambes vont pousser plus vite, ou la voix muer ou la vivacité d'esprit. Pour chacun c'est différent, l'important étant que tous arrivent à maturité. Pour nous pratiquants, notre maturité n'est peut-être même pas dans cette vie, alors....

L'attention dans l'intention me semble être plus primordiale. Mais chacun le fait aussi comme il le sent.

Bonne fin de soirée à toutes et à tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Lun 22 Fév 2010, 07:41

la transmission de la pratique m'a bien été faite dans son integralité mais avec ma petite tête je ne me souviens plus pour la priere vu qu'il y'en a plusieurs dans le texte de la pratique Préliminaires spéciales Icon_redface . Ce n'est pas un gros soucic'était pour éviter de déranger le lama qui me la transmis.

bien a vous.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Lun 22 Fév 2010, 14:06

En fait de ce que je comprends, tu préfèrais déranger des gens qui n'ont aucune idée des pratiques que tu avais reçu, alors que tu savais très bien où aller chercher l'information, mais que tu n'as pas voulu te faire passer pour un benêt.
Oui je pense en effet que tu as un gros travail à entreprendre sur ton égo.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010, 14:18

Chacun vient librement sur forum, personne n'est dérangé Tindzin ! Essaie de voir les choses autrement STP, avec de l'empathie par exemple ....

Si personne n'avait pas besoin de rien, tu n'aurais à lire et le forum n'existerait tout simplement pas ! Et moi : Snif ! Je n'aurais pas progressé

Je te fais une grosse bise emplie de sagesse Préliminaires spéciales 183944
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Lun 22 Fév 2010, 18:29

Tu sais Finette,
Au risque de recevoir encore des foudres d'incompréhension de toi ainsi que d'autres sur ce forum, l'empathie est une chose mais la compassion idiote en est aussi une autre. Je pense avoir dans ce sujet, fait preuve de dialogue, d'ouverture et d'empathie justement et même d'une certaine dose de compassion dans le fait que dire de manière directe à une personne que du fait qu'elle a peur de ce trouver bête d'aller demander à la source, c'est à dire son Lama, des explications supplémentaires pour une pratique, pour ma part j'y vois soit une timidité mal placée, soit un problème d'égo qui ne veut pas qu'il soit dit que.....
En disant cela franchement, ce n'est pas pour enfonçer qui que ce soit, mais au contraire par pure compassion.
Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010, 18:59

La timidité n'est jamais mal placée, elle est POINT

Si tu ne peux répondre, tu ne réponds pas c'est plus simple. Il n'y a aucune raison de porter un jugement aussi dur et de mettre la personne mal à l'aise sous prétexte que la question n'est pas adaptée (à toi).

Encore une fois, le forum est ouvert à tous, même à tes âneries ! Tu devrais à juste titre pouvoir le comprendrePréliminaires spéciales Icon_jokercolor

PS : il y a un règlement ici, c'est pas la foire et tu le sais bien.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Lun 22 Fév 2010, 20:18

merci tindzin pour cet élan de générosité et pour ton sage commentaire je n'en attendais pas autant mais puisque ça a l'air de t'avoir beaucoup couté de tenter d'aider une personne...Pour ce qui est de la compassion j'en ai pour toi cher ami.
bonne continuation.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Lun 22 Fév 2010, 22:52

Compassion idiote. Oui pas de compassion idiote justement, les Dakinis courroucées, es-ce que cela vous dit quelque chose?
Avec les flammes, des glaives à double tranchant, des gueules ouvertes pleines de dents et des yeux ronds, puis des guirlandes de têtes fraîchement coupées, des crânes et des ossements à leur cintures.
Pour secouer, pour Eveiller. Pas de compassion idiote, svp!
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Lun 22 Fév 2010, 23:40

En fait, si l'on voulait vraiment qu'une personne puisse obtenir le bonheur et les causes du bonheur sacré qui est sans souffrances, il serait préférable que nous souhaitions aux personnes, qu'elles se déchargent de leurs négativités afin d'obtenir le bonheur et que d'eux s'éloigne la souffrance, mais non, par courtoisie, code de conduite et autres civilités un peu téléphonées et crétines, nous souhaitons le plus souvent du bonheur aux gens, et je fais aussi partie de ceux-là, mais comprendraient-ils?
Par contre entre nous pratiquant du Dharma, nous ne devrions pas nous offusquer que l'on se souhaite que s'élèvent nos karmas négatifs plutôt que le bonheur, car pour accéder au bonheur, il faudra tôt ou tard, se purifier entre autres de nos blocages, digpa crimes névrotiques et dripa obscurssissements.
Le blanc n'est pas toujours blanc, parfois il est noir ou gris ou d'une autre couleur et même sans aucune couleur, juste de l'espace.
Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Fév 2010, 17:42

@tindzin a écrit:...
Par contre entre nous pratiquant du Dharma, nous ne devrions pas nous offusquer que l'on se souhaite que s'élèvent nos karmas négatifs plutôt que le bonheur, car pour accéder au bonheur, il faudra tôt ou tard, se purifier entre autres de nos blocages, digpa crimes névrotiques et dripa obscurssissements...

Est ce que tu penses vraiment que c'est une bonne suggestion?
Ce serait faire preuve de ruse de vouloir piquer au vif l'autre sous pretexte que c'est pour l'aider...et par conséquent continuer a entretenir nos propres nevroses en ayant bonne conscience, sans parler du karma négatif créé de part l'intention négative de se vider sur l'autre.
La compassion idiote n'existe que dans ton esprit, la vrai compassion rayonne inconditionnellement, elle n'est nullement entachée.

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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Mar 23 Fév 2010, 18:08

Dans ce cas, la compassion idiote existe aussi dans l'esprit de Sa Sainteté Chögyam Trungpa Rinpoché, je te laisse découvrir, pour ma part un peu plus qu'assez intéressant.

Pour ce qui est du karma, évidemment que si l'on souhaite du bonheur il faut se débarasser de ses actions négatives, autrement si tu tapes uniquement dans le tas de tes actions positives à la fin tu aura tout de même les actes négatifs à assumer, à moins que tu ne crois pas au karma et là je ne peux alors rien pour toi, même avec toute la compassion du monde.

Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Fév 2010, 18:30

Trouvé dans un livre de Trungpa Rinpoché:

profit et victoires aux autres, pertes et défaites pour moi Préliminaires spéciales 586300
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Mar 23 Fév 2010, 19:43

Bonsoir,
Normalement je ne devrais pas, mais vu les circonstances je suis prêts à assumer le risque et les conséquences fâcheuses pour moi qui pourraient en découler.
Extrait d'un texte sous droit d'auteur de SSChögyam Trungpa Rinpoché:


Le vœu de Bodhisattva : par Sa Sainteté Chögyam Trungpa Rinpoché

La paramita de la méditation :



« ….. Peut-être est-il essentiel dans notre travail vis-à-vis des autres que nous ne fassions pas preuve de compassion stupide, que nous n’essayions pas toujours d’être bons. Du fait qu’elle manque de courage et d’intelligence, cette bonté superficielle fait plus de mal que de bien. C’est comme si un docteur refusait de traiter un patient parce que le traitement risquerait d’être douloureux, ou comme si une mère ne pouvait supporter de gronder son enfant. Contrairement à la compassion stupide, la compassion réelle n’est pas fondée sur un effort naïf pour éviter la souffrance. La compassion réelle est fidèle à l’idéal de la santé mentale sans faiblesse. On doit passer outre aux gens qui œuvrent contre la santé fondamentale de l’esprit et déforment la voie. C’est important. Il n’y a pas de place pour la compassion stupide. Nous devons essayer dans la mesure du possible de passer outre à ces illusions, par lesquelles nous nous trompons nous-mêmes, de façon à instruire autrui aussi bien que nous-mêmes. Voilà la dernière embûche pour un bodhisattva : C’est après avoir fait tout le parcourt, d’être incapable de dépasser la compassion stupide. Le vœu de Bodhisattva est très efficient pour la raison même, qu’il n’est pas prononcé simplement pour notre satisfaction personnelle. ….. »
Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Fév 2010, 19:50

on est bien d'accord cher ami la compassion stupide ou idiote comme tu le dis est une compassion "fabriquée" qui ne découle pas naturellement de l'esprit mais est filtrée par l'égo ou l'intellect et qui n'est donc pas la véritable compassion.
Bonne soirée.
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Mar 23 Fév 2010, 20:40

Je pense effectivement qu'il te faut t'engager au plus vite dans tes pratiques préliminaires.

Bonne chance sur la voie. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mar 23 Fév 2010, 20:52

Merci pour tes précieux encouragements, avec l'espoir que dans plus de 20 ans je n'en serais toujours pas a ton stade...Je ne vais pas te retarder plus longtemps je te propose d'aller poluer d'autres post et juger hâtivement d'autres personnes ailleurs.
Bien a toi.
Puisse la lumière du Dharma t'éclairer.
Samthar
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par Samthar le Mar 23 Fév 2010, 22:04

Bonsoir,
De passage sur le forum, je vois cet échange et reviens à l'essentiel : la question de K. Djinpa Gyamtso (joli nom : océan de générosité). En fait, tu dis avoir reçu la transmission pour les préliminaires... c'est essentiel. Mais qu'as-tu reçu exactement : la lecture rituelle (le loung), une explication point par point de la pratique, ou plutôt des pratiques ?
Ton nom montre que tu es Karma Kagyu, la prière que tu dois faire est donc celle-ci en phonétique : Palden Lama dampa namla kyabsou tchio, sangye tchomdendé namla kyabsou tchio, dampei tcheu etc... Parfois, le vers précédent Drinchen tsawéi Lama... doit être récité aussi.
La manière de se prosterner et de réciter devrait t'être expliquée par un lama ou quelqu'un habilité à le faire. Il existe en effet plusieurs manières, physiquement (position des mains avant et pendant, durée au sol, façon de remonter, etc...), et plusieurs types de pensées que l'on peut développer en même temps que l'on récite et que l'on visualise. De même, le texte lui-même nécessite une explication précise.
Pour ce qui est du nombre, la tradition (récente) est de faire 111 111 fois ces pratiques. Autrefois, le nombre était moins important. L'idée maîtresse est que le nombre importe peu, mais qu'en en faisant beaucoup on multiplie leschances d'en faire une seule correctement. Partant de là, le fait d'avoir fait ses préliminaires n'implique donc pas qu'ils sont été faits avec qualité. En bref, les proternations ne sont pas un exercice gymnique ; peu importe donc les prouesses physiques, l'intérêt est de les faire le mieux possible, à son rythme.... Se rappeler qu'une seule bonne suffitPréliminaires spéciales Icon_cheers
Pour finir, cette pratique est très belle et nombreux sont les lamas compétents qui en font encore tous les jours, même à un âge avancé.
Bien à toi,
Samthar Préliminaires spéciales 586300
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par tindzin le Mar 23 Fév 2010, 22:51

Merci pour tes précieux encouragements, avec l'espoir que dans plus de 20 ans je n'en serais toujours pas a ton stade...Je ne vais pas te retarder plus longtemps je te propose d'aller poluer d'autres post et juger hâtivement d'autres personnes ailleurs.
Bien a toi.
Puisse la lumière du Dharma t'éclairer.

Pour ma part je te le souhaite de tout coeur. Ca me fait vraiment plaisir de voir que tu développe avec zèle ta propre "compassion" à mon égard.
Tu mérites à nouveau tous mes encouragements. tindzin
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 24 Fév 2010, 09:40

Merci samthar pour ces explications concrêtes et utiles.
Pour expliquer ma question, je me suis entretenu donc la semaine dernière avec le Lama qui me guide dans ma pratique, et nous étions trois personnes a recevoir le loung du texte des pratiques préliminaires. Nous n'en avons pas eu les explications faute de temps.
Il nous a simplement montré comment proceder afin de nous familiariser dans un premier temps avec cette pratique, sans accumulation.
Il nous a montré comment effectuer les prosternations, le rythme, l'aspiration a avoir etc..., il nous a dit qu'il fallait réciter la priere de refuge en meme temps et j'ai pensé sur le moment que c'était celle que je récites chaque jour, seulement une fois chez moi je me suis rendu compte en lisant le texte que non vu qu'elle ne parait pas dedans.
Bien sur que j'aurai pu avoir la réponse a cette question en le contactant, ce que j'ai fait a plusieures reprises déja pour d'autres questions parfois plus futiles que celle ci, mais c'est loin d'etre évident d'y parvenir. Souvent c'est lui qui me rappelle quand qu'il le peut.
j'ai pensé avoir une réponse plus rapide en passant sur le forum. Dans tous les cas ce n'est pas grave je vais le revoir le mois prochain.

Merci et bonne continuation.
Samthar
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par Samthar le Mer 24 Fév 2010, 09:43

Il vaut mieux effectivement que tu reprennes contact avec lui. L'explication directe sera toujours meilleure!
Bonne pratique!
Samthar
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Titre-sujet Re: Préliminaires spéciales

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 24 Fév 2010, 11:12

@karma djinpa gyamtso a écrit:Merci pour tes précieux encouragements, avec l'espoir que dans plus de 20 ans je n'en serais toujours pas a ton stade...Je ne vais pas te retarder plus longtemps je te propose d'aller poluer d'autres post et juger hâtivement d'autres personnes ailleurs.
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Tindzin je m'excuse pour ces propos, tant que l'éveil n'est pas réalisé, même si ça ne sera pas dans cette vie, nous sommes tous soumis aux perturbations et tendances de l'égo, nous avons donc tous du chemin sur la voie a parcourrir et je te le souhaite aussi fructueux que celui de tous.

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