L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Initié Mer 24 Fév 2010, 23:12

Bonjour,

Il est intéressant de trouver un contact avec des personnes connaissant le bouddhisme.

Je n’ai jamais connu de moine bouddhiste ou de pratiquants mais ce n’est pas l’intérêt qui m’en manque.

En effet j’ai lu différents sites de bouddhisme, mais je ne reste pas longtemps (bien que j’ai soif d’en connaître) car l’étude m’épuise puis c’est parfois ardu. Je jette souvent l’éponge en remettant à plus bien tard.

Bien que je ne comprend pas pourquoi le bouddhisme soit si compliqué par rapport aux autres grandes religions, je crois au fond qu’elle est la vérité.

J’ai étudié plusieurs religions (témoins de Jéhovah et l’Islam). Sur le net j’ai aussi pris connaissance par le net des nouvelles religions notoires (Rael, Scientologie, Baha’s.... ). Ces dernières en plus du bouddhisme m’attirent car elles correspondraient à ce que je recherche: le développement personnel.

En effet j’ai accumulé beaucoup de retard sur de nombreux points de ma vie et suis depuis peu reconnu handicapé pour dépression (+ 10 ans). Le bilan actuel n’est pas fameux pour mes 26 ans.

Pour vous donner une idée de moi même je suis quelqu’un qui suis souvent interpellé par les questions philosophiques, notamment en rapport avec autrui. Je crois en une entité supra normale qui a un côté qu’on ne peut saisir avec notre rationalité et qu’on appelle Dieu (J’ai remarqué qu’entre croyant, on en avait pas la même vision). Je surf aussi sur des sites alternatifs sur l’origine de l’humanité, les civilisations inconnues, la réincarnation…

Pour en revenir au Bouddhisme j’ai terminé quelques ouvrages de T.Lobsang Rampa (je les ai tous). Je l’ai découvert par hasard en prison. C’est d’ailleurs lui qui m’a sensibilisé à la cause du Tibet. Le Tibet me fascine avec sa sagesse et ses connaissances.

Voilà pour l’instant. Je ne sais pas par quoi poursuivre. J’ai cherche tellement de réponse. Certaines vont même vous paraître incongrues, vous pourriez croire que je me moque mais tous est sérieux.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par heyopibe Jeu 25 Fév 2010, 08:45

Bonjour Initié et tout d'abord bienvenue à bord,

Tu viens de franchir la première étape d'un long voyage sans but.

Sur la compagnie, beaucoup de découvertes seront au programme au fil des aventures.

La difficulté d'accès que vous pourriez ressentir ne sera que celle à vous déplacer, à assimiler la connaissance présente.

Une précaution d'usage pour simplifier le voyage :
il ne s'agit pas de développement personnel au sens coaching.

Bien entendu, l'évolution personnelle fait partie du chemin mais dans d'autres buts.

Ceux qui se seraient tromper de destination ne peuvent ni descendre ni en changer.
Nous les garderons avec nous pour leur plus grand plaisir.

Avant de monopoliser votre attention au delà de la limite autorisée,

est-ce que vous pratiquez l'assise ?

le bouddhisme a pu te paraître compliqué mais les auteurs ont bien entendu toute leur importance.

Lobsang rampa sur buddaline

(Article qui concerne aussi le choix du centre, grand sujet d'interrogation)

En espérant ne pas avoir été trop long,

nous vous souhaitons un agréable voyage à bord

avec toutes nos félicitations.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par karma djinpa gyamtso Jeu 25 Fév 2010, 09:52

Bonjour a toi et Bienvenu oui il faut faire attention a l'image que peut donner du Dharma ce cher Rampa beaucoup pensent avoir découvert le bouddhisme en passant par lui et ont donc une vision erronnée de ce qu' est réellement la voie bouddhiste.

amicalement.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Jeu 25 Fév 2010, 12:31

Bienvenue à toi Initié sur Je me présente ce  24/02/10: Initié 249156
J'ai un peu l'impression de me retrouver dans ton parcours; moi aussi j'ai cherché un peu partout ( Témoins de Jéhovah, Catholicisme, autres religions asiatiques, etc ... ) les réponses à tout un tas de questions existentielles et ça m'a beaucoup perturbé jusqu'à ce que je découvre le Bouddhisme.

Bon courage dans ta quête spirituelle Je me présente ce  24/02/10: Initié 167829
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Initié Jeu 25 Fév 2010, 12:46

Bonjour à tous,

Je ne pratique pas l’assise ni aucunes posture de yoga ou autre. Je me suis bien initié au Zen mais pour moi ça revient à regarder un mur. Et surtout je suis rigide, alors quel calvaire ces jambes croisés. Le seul moyen de retrouver de la souplesse c’est par le sport mais là c’est une autre paire de manche.

En ce qui concerne Rampa, certes ses révélations sont au dessus de l’incroyable (transmigration, terre creuse…) mais je ne crois pas que c’est un imposteur car ce dernier cherche un gain. Or Rampa n’a pas roulé de son vivant sur l’or avec ses droits d’auteur. Et puis l’imposteur vérifie que son rôle est pour le moins crédible. Avec Rampa c’est quitte ou double. Il y a un site qui explique la non réponse du Dalai Lama et qui explique d’autres interrogations. Je me permet de vous en porter connaissance : http://www.lobsangrampa.org/francais/index.html

De toutes façon les ouvrages de Rampas sont orienté ésotériques. Il précise d’ailleurs que même si vous acquériez toutes les capacités mentionnées (voyage astral, position du lotus…). Cela ne fera pas pour autant de vous une personne spirituelle, ni bouddhiste.

Pour moi les principes bouddhistes c'est comme si que j'essayais touche la lune.
Donc ma philosophie présente n'est pas de tendre vers la perfection, mais plutôt de m'éloigner de l'imperfection.

Concrètement mon comportement actuel en déplait plus d'un.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Initié Jeu 25 Fév 2010, 12:50

Voila pour l'instant.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Jeu 25 Fév 2010, 18:42

Bonsoir initié,

Je te souhaite ma bienvenue,


Tout comme mes amis, je pense que Lobsang Rampa n'est pas une référence pour démarrer la pratique.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Bonnassiolle Laurent Jeu 25 Fév 2010, 19:36

Bonsoir Initié,

Bienvenue sur le forum! Le bouddhisme se pratique journalièrement. Ce n'est pas seulement une suite de lectures. Pour le choix de ces dernières, n'hésite pas à élargir ton champs de vision. Certains auteurs te parleront plus que d'autres, certains sujets te sembleront plus intéressants. Lorsque tu abattras un mur tu te retrouveras face à d'autres questions ...Tu es le seul maître à bord dans la construction de ton chemin spirituel!

A bientôt et bon courage!
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Pema Gyaltshen Jeu 25 Fév 2010, 20:25

Je suis stupéfait de voir réapparaître Lobsang Rampa après tant d'années !
Déjà dans les années 60 il était démystifié par les chercheurs sérieux des études traditionnelles.
Illustration d'un certain désarroi intellectuel et de naïveté.
Ce fut un excellent coup éditorial...
Le soi-disant Lama Lobsang Rampa ( dont le nom est déja une erreur )
était en effet, le fils d'un plomblier du Devonshire du nom de Hoskins.
Personnage exalté mais inoffensif par ailleurs et qui a fini par s'installer au Canada.
C'est vrai, on l'a dit, malgré tout , certains arrivent au Bouddhisme par ce biais.
Donc...pourquoi pas !
Mais une fois que l'on a trouvé l'enseignement authentique, laissons-la Lobsang Rampa !


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Karma Trindal Jeu 25 Fév 2010, 20:52

Bonsoir et bienvenue sur L'Arbre des Refuges, Initié.

Tout comme les autres, nous ne te conseillerons pas non plus Lobsang Rampa pour démarrer l'étude du Bouddhisme mais c'est à toi de voir... En tout cas, ce n'est pas Lobsang Rampa qui va t'apprendre à pratiquer le Bouddhisme tibétain correctement.

Il nous semble que tu es fort dispersé (Scientologie, etc...), c'est bien de se renseigner sur tout mais pour étudier quelque chose à fond, il vaut mieux se concentrer sur une chose à la fois et faire ensuite la part des choses. Ce n'est que notre humble avis...

Puisses-tu trouver ce qui te conviens le mieux! Smile

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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Jeu 25 Fév 2010, 20:57

Bonsoir,

Pour info, quelqu'un pourrait me dire qui est ce Lobsang Rampa et pourquoi est-il déconseillé de consulter ses ouvrages pour évoluer dans le Bouddhisme ?
Merci pour vos éclaircissement Je me présente ce  24/02/10: Initié 586300
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Jeu 25 Fév 2010, 21:02

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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Jeu 25 Fév 2010, 21:18

Merci pour ton lien Finette Je me présente ce  24/02/10: Initié 63177
Je crois que je vais me tenir éloignée de ce Lobsang Rampa. Quand ma connaissance du Bouddhisme sera bien plus approffondie peut-être que je lirai l'un de ses livres par simple curiosité, mais c'est tout !
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Pema Gyaltshen Jeu 25 Fév 2010, 21:31

Il n'est pas interdit de le lire bien sûr...mais il faut savoir que ce sont des romans de fiction. Je me présente ce  24/02/10: Initié Icon_lol


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Initié Jeu 25 Fév 2010, 21:57

Je ne suis pas ici pour défendre Rampa, mais il est vrai que ces ouvrages sont à lire pour le côté ésotérique. Fiction ou pas, en tout cas j'ai expérimenté pendant mon enfance 2 ou 3 sorties de corps que sont les "voyages astraux" décris dans ses livres.
Mais si vous voulez apprendre le bouddhisme, il faudra vous tourner vers d'autres ouvrages.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Pema Gyaltshen Jeu 25 Fév 2010, 22:03

Je ne conteste pas les voyages astraux...
Juste une mise en garde avec le mélange de fiction et d'éléments traditionnels...
Il y a de très bons romans ésotériques...écrit par de bons auteurs. Je me présente ce  24/02/10: Initié Drunken_smilie


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Jeu 25 Fév 2010, 23:34

J'avais entendu dire que rampa ( lobsang ) était plombier...Ses romans sont sympas
( autant qu'il m'en souvienne ; j'en ai lu dans ma prime jeunesse... ) mais bon ,
le problème c'est qu'il ne faut pas espérer résoudre une fuite de chasse d'eau en s'adonnant à leur lecture...


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Message par Invité Ven 26 Fév 2010, 07:13

je crois que tu vas être très déçu par le bouddhisme car je peux t'affirmer que chez les bouddhistes les timbrés comme lobsang sont rejettés, nous ne croyons pas en dieu, dont tu parles et le bouddhisme est contre toutes les sectes que tu as citées, scientologie ect... nous sommes donc à l'opposer de ce que tu recherches.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Pema Gyaltshen Ven 26 Fév 2010, 09:00

Tu es toujours un peu excessive Karma Yeshe, ne parle pas au nom de tous les Bouddhistes...
Il ne faut rien rejeter mais avoir la sagesse du discernement.
Chacun à le droit de s'exprimer et de chercher à sa façon.
Lobsang n'est pas un timbré, mais un auteur de romans à succès, traduit dans toutes les langues.
Les autres courants religieux ou dit sectaire par les "autorités" sont sans doute des vues fausses,
mais il faut être tolérant.
Puisque certains viennent au Bouddhisme après ces expériences, pourquoi les rejeter ?
Simplement il ne faut pas tout mélanger ensuite.
Les "déçus" du Bouddhisme sont ceux qui n'ont pas tout compris encore et qui restent
attachés à leur vue étroite.
Mais le Bouddhisme est fondamentalement ouvert à tous puisque la nature de Bouddha
est en nous tous.
Ce que l'on demande c'est de suivre des Enseignements traditionnels auprès de Maîtres
authentiques afin d'avoir l'efficacité nécessaire pour arriver au résultat.
Merci Brack pour ton humour, moi j'ai lu que Hoskins ( Rampa ) était FILS de plombier
ce qui garanti encore moins la réparation de la chasse d'eau ! Je me présente ce  24/02/10: Initié 828709


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Isabelle Ven 26 Fév 2010, 12:24

Bonjour Initié,





Bienvenue sur le forum.


Je suis très touchée par ton témoignage, tu as déjà vécu
beaucoup d’épreuves dans ta jeune vie. Tu ressens cette existence comme un
échec aujourd’hui mais demain tu pourrais en faire une force intérieure et un
moyen d’aider les autres. Tu as une véritable recherche spirituelle et je
connais de nombreux bouddhistes qui ont commencé par les livres de Rampa. J’ai moi-même
connu des expériences difficiles, j’ai fait parti d’une secte pendant 2 ans
avant de rencontrer le bouddhisme, j’avais une soif de spiritualité énorme et
ce monde dans lequel nous sommes était pour moi insupportable ( dépression ). C’est
à l’intérieur de toi que tu trouveras la paix et les enseignements du bouddha
sont là pour nous donner les outils pour trouver cette paix intérieure. La
question n’est pas de savoir si il y a un dieu ou pas, tu peux parfaitement
être chrétien et bouddhiste à la fois. Dans le bouddhisme les « bouddhas »
sont avant tout des expressions de nous même. Ils nous permettent de développer
les qualités de notre esprit. Ils sont des guides, des bodhisattvas qui nous
montre le chemin comme le Christ. Je sais que je vais faire dresser les cheveux
sur la tête de certains mais je suis convaincu que toutes les religions se
rejoignent ( attention pas les sectes ),
le Dalai Lama le dit lui-même.


Aujourd’hui nous avons la chance de pouvoir rencontrer de
véritables maîtres et de lire de nombreux ouvrages qu’ils ont écrit. Nous avons
tous besoins d’avoir une spiritualité vivante, trouver un sens à notre vie. Le
bouddhisme n’est pas complexe, ni pour « certaines personnes » tout être
possédant un esprit peut comprendre et bénéficier des enseignements du bouddha.
Ce sont les hommes qui compliquent souvent les choses. Tu n’as pas besoin de
faire des rituels et étudier l’histoire du Bouddhisme et ces précurseurs ni même
à devenir bouddhiste par contre une connaissance et une maîtrise des mécanismes
de l’esprit est indispensable et pour cela tu as les enseignements des maîtres
et la pratique méditative ( je te conseille une pratique analytique dans ton
cas) C’est difficile de rentrer dans les détails mais tu trouveras des
réponses dans les livres dans un premier temps mais attention les auteurs sont
aujourd’hui très nombreux mais pas toujours à lire, je te conseillerai donc les
livres du Dalaî Lama ( très nombreux ), de Sogyal Rinpoché et Matthieu Ricard (
Français moine bouddhiste proche du
Dalai Lama et scientifique ) ces livres ont l’avantage d’être pratiques et
accessibles pour nous les occidentaux mais je pense que d’autres membres du
forum auront aussi d’excellents livres à te conseiller. Après tu verras si tu as
envie de poursuivre sur ce chemin, il y en a d’autres.





Karma Yéshé, j’aimerai comme Pema Gyaltshen te rappeler
quelques principes bouddhistes : La compassion et la tolérance. Lobsang
Rampa a été et est encore un moyen pour certaines personnes de rencontrer l’univers
bouddhiste.


Comment peux-tu dire à Initié que le bouddhisme n’est pas
pour lui ? As-tu bien compris les enseignements du bouddha ? Je t’invite
à les revoirs de nouveau avant de dire
aux autres que ce n’est pas pour eux. Ton message m’attriste profondément, tu
es sur un forum qui peut être lu par des milliers de personnes, nous devons
faire attention à nos paroles. Le bouddhisme ne juge pas et ne condamne pas
( heureusement pour Milarépa et pour nous tous ).





Pema Gyalshen, je trouve que tes interventions sont souvent
pleines de sagesse, merci.





Bonne pratique à tous et au plaisir de te lire sur le forum
Initié Je me présente ce  24/02/10: Initié 586300
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Ven 26 Fév 2010, 16:27

Courage Initié, je sais que tu trouveras ta voie. Moi même je l'ai cherchée durant des années et aujourd'hui je sais que je l'ai trouvée. Maintenant que je ne cherche plus, je dois beaucoup travailler pour approfondir ma connaissance du bouddhisme et surtout l'appliquer dans ma vie quotidienne.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Ven 26 Fév 2010, 19:16

" Pema Gyalshen, je trouve que tes interventions sont souvent
pleines de sagesse, merci. "
Pas impossible en effet ; mais moi je trouve qu'elles sont sacrément bien dessinées...
Décidemment les gens de cette génération ( je parle de celle de PG ) sont en tous points remarquables....Bon allez je sors...


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Ven 26 Fév 2010, 19:23

Bonsoir Isabelle,

( ...), tu peux parfaitement être chrétien et bouddhiste à la fois

Oui c'est une phrase que j'entends souvent dans les KTT,mais comment peux tu être théiste et non théiste à la fois Je me présente ce  24/02/10: Initié Icon_scratch

Que vous disiez ou écrivez " il est possible de méditer et d'être chrétien" c'est tout à fais OK, la médiation a des bienfaits que tout le monde connait. Mais j'ai besoin de comprendre se point de vue qui me dérange un peu et m'interroge encore plus
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Sam 27 Fév 2010, 08:14

Malheureusement c'est une idée fausse, on ne peux être chrétien et bouddhiste, on nous le repete assez souvent dans les enseignements, les lamas nous disent qu'au début ok mais après il faut choisir. ce qui est logique, puisque le bouddhisme ne croit pas au dieu createur des chrétiens.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Sam 27 Fév 2010, 08:17

Et bien justement Karma Yeshé,

Au lieu d'être radicale comme ça, ce que je souhaite, c'est ouvrir la conversation

    La date/heure actuelle est Sam 04 Déc 2021, 23:02