Je me présente ce 24/02/10: Initié

Non Brack, ne sors pas maintenant ! Continue à flatter mon égo, il aime ça !

Le sujet entre Christianisme et Bouddhisme est instructif, mais est-ce le bon post ?
Allons débattre dans la rubrique inter-religieux...

Merci Péma,

Je viens de relancer la conversation sur un autre post :

https://www.larbredesrefuges.com/inter-religieux-f126/inter-religieux-bouddha-jesus-ce-qui-les-rapproche-ce-qui-les-separe-t3973.htm#33251

je ne suis pas radical, je te dis la reponse que tous les lamas nous disent lors des enseignements. Tu penses bien que ce n'est pas moi qui aurais la reponse mais aux sont formel, il faut choisir entre les deux, maintenant si tu trouves qu'ils ne sont pas competents pour repondre a cette question , je leur ferai par de tes remarques.

C'est jour de Corrida ?

Bonjour à tous,





Je ne souhaite pas rentrer dans
ce débat néanmoins pour répondre à Finette voici une phrase du Dalai Lama qui
en dit long :





Je crois qu'il est
possible de progresser le long d'un chemin spirituel et de concilier le christianisme
et le bouddhisme. Une fois qu’un certain degré de réalisation a été atteint, un
choix entre les deux voies seront nécessaires.





En conséquence, à moins que quelqu’un parmi nous a atteint
ce degré de réalisation, je ne crois pas que la question se pose aujourd’hui.
Avant d’en arriver à choisir, je pense que nous avons d’autres questions à
résoudre ( ex : être plus tolérant, plus de compassion ).





Si j’ai évoqué le sujet dans ma réponse à Initié, c’était
pour l’aider à se recentrer sur l’essentiel. Je rappelle qu’il n’y a pas de
bien ni de mal donc pas de crainte à avoir « les foudres de Dieu nous
tomber dessus « .





Karma Yéshé, je pourrai te dire également que je connais des
Lamas et des Rinpochés qui disent qu’ils n’y voient pas d’inconvénient.





Mon sentiment est qu’avant de choisir un dieu ou pas nous
pourrions commencer par cultiver nos qualités de l’esprit.

Est-il possible d'être Bouddhiste sans le savoir?

je ne crois pas. Tu es bouddhiste une fois que tu as pris refuge.

Tu peux adhérer aux principes bouddhiste, étudier, expérimenter mais l'on devient " officiellement " bouddhiste en prenant refuge auprès d'un Lama. ( voir la rubrique correspondante sur le forum )

Alors là j'ai pas tout compris; je croyais que le bouddhisme ne niait pas l'existence d'un ou de plusieurs quelquonques dieux mais que celà ne constituait pas une préoccupation centrale par contre. De plus, le bouddhisme n'encourage pas la croyance ou la foi aveugle.

Le Bouddha a déclaré : " N'acceptez rien que je dise comme étant vrai simplement parce que c'est moi qui l'ai dit. Au contraire,, testez cet enseignement comme si vous étiez un orfèvre testant la qualité de son or. Si après avoirnexaminé mes préceptes, vous trouvez qu'ils sont vrais, alors mettez-les en pratique. Mais ne les mettez pas en pratique simplement par respect pour moi."

Pour ma part je pense qu'il y a une source, une intelligence divine qui est à l'origine de la création de l'univers. Cette parfaite organisation si complexe ne peu selon moi être le fruit du hasard. Cependant, seul dieu détient les clées de l'existence et connaît les secret de l'univers, et par conséquent, la seule chose que je puisse faire sans trop me tromper c'est de m'appliquer à vivre cette vie du mieux que je peux.

Bien sur, il n'y a pas de problème de penser çà pour un non bouddhiste mais les bouddhistes refutent totalement l'idée d'un dieu créateur comme celui des chrétiens par exemple donc comme nous sommes bouddhistes sur un site bouddhiste, il n'y a pas trop de chance de trouver ce genre de pensées ici. Par contre les bouddhistes respectent que chacun ait ses croyances.

Bienvenue à toi.
Un détail sur ta quête ésotérique. Le Dalai-Lama, dans ses "conseils de vie", précise qu'il existe des capacités que certains pourraient nommer "paranormales", mais qu'en aucun cas ils sont le but de la pratique du bouddhisme, mais plutôt des effets secondaires. Il précise aussi que des moyens autres existent, plus rapides, mais moins spirituels.
Prends le temps de savoir ce que tu cherches, acquérir plus de bonheur au niveau personnel, ou plus de "pouvoirs" éphèmères. Pour l'avoir vécu, je pense que tu y gagnera à vouloir simplement etre plus heureux en t'engageant sur une voie de simplicité et de sérénité qu'est celle du bouddhisme. Ce n'est qu'un conseil.
J'espère sincèrement que tu quitteras ton cycle de souffrance

Bonjour Initié, bonjour à toutes et tous,

"Renoncer à courir après le choses" me semble une bonne chose.

Car trop souvent nous sommes "menés" par nos désirs de ... reconnaissance, statut social, ...

Inversement, (car c'est souvent ce type de raisonnement qui est employé) sans subsistance , il est difficile de pratiquer librement.

Ce désir de volonté se retrouve évidemment dans la quête spirituelle où là aussi des résultats sont recherchés.

Ceci finit dans la frustration et le renforcement de l'ego sans autre évolution spirituelle.

Donc "Renoncer à courir après le choses" est un bon début de renonciation.

Au sujet du conflit et abus que tu as subi,

tu as finalement eu la bonne réaction : se défendre dans la non-violence.

je réfléchissais souvent à ce thème où nous pouvons vivre dans des mileux plus violents, la société le devenant aussi.

çà n'a pas toujours été facile de se passer du réflexe de violence, de rendre les coups.

Mais en même temps, il fallait bien casser ce cycle car il est interminable.

En deux temps : trouver d'autres moyens que la violence : discussion, ... (y compris la fuite)

mais aussi (le deuxième temps) en regarder les causes (autre principe de raisonnement)

Et là on s'aperçoit vite que l'on n'était pas à la bonne place,

où que l'on a attiré l'embrouille pour une raison x ou y.

La peur du conflit peut rester présente, elle s'estompera car tes relations à l'autre évoluent dans la bonté, dans la compréhension.

Tes répliques en seront plus douces, moins contradictoires.

Le temps d'écoute sera plus long, l'autre le ressentira et se comportera autrement.

Ce que tu vis , ce que tu lis maintenant , c'est bien toi qui le choisis.

Ces valeurs ne te sont plus imposées, elles sont les tiennes.

Alors le chemin est ouvert devant toi, y compris celui de l'activité lucrative ou pas.

Tu évoquais ton manque de souplesse pour rester assis.

Tu sais certainement que tu peux aussi t'asseoir sur une chaise.

La souplesse est aussi une question d'entraînement.

Voilà ce que je pense en toute humilité.

A bientot !

Bonjour initié!

Je me permet de réagir à ce que tu viens d'écrire mais je ne peux pas laisser ceci sur ce forum sans répondre.
En effet, beaucoup de personnes pensent que la non violence est une fuite face à une situation difficile ou violente....
C'est juste pour celui qui s'engouffre dans sa coquille, ou qui tourne le dos en baissant la tête. Mais, répondre par la violence n'est ce pas tout autant une solution de facilité??.... Fuir ses propres peurs? On se forge une carapace, puis on fonce dans le tas...tête baissée,... sans songer aux conséquences généralement!...Est ce bien efficace? La violence n'a jamais rien résolu ... cette phrase ne tient que du bon sens ! La personne qui se laisse dominé par sa colère est aveuglée par ses peurs, par ses faiblesses, n'a aucune force et aucune volonté!

Il faut regarder l'agression en face, surmonter ses propres peurs, régler le conflit au plus juste possible Le diplomate n'a aucune limite lorsque ses paroles sont justes et tournées dans le sens de l'Amour Universel !!

"La seule chose qui puisse nous détruire se trouve en nous mêmes. Trop d'orgueil détruit la douceur. Et si nous détruisons la douceur, nous détruisons par la même occasion la possibilité d'éveil; il devient dès lors impossible de nous servir de notre ouverture et de notre intuition pour donner notre maximum dans chaque situation. A la place, nous devenons extrêmement agressifs." ( "Shambhala" la voie sacrée du guerrier", Chögyam Trungpa )

Se donner à son maximum face à toute situation, est-ce de la fuite?

C'est un travail extrêmement difficile que la diplomatie ... Il faut avoir un esprit calme, serein. Il faut avoir effectué un travail sur soi-même intense, connaître les pièges que peut nous tendre notre propre égo!!

Bon courage pour ta quête spirituelle !

Pour ce qui est du chomage, quand on voit les prix des activités bouddhistes, il est vraiment impossible de les pratiquer si on est chomeur, la moindre petite retraite de 2 jours monte très vite à 80 euros. donc pas possible pour moi d'être chomeuse. quant a ce qui est de la violence , je ne suis pas un bon exemple puisque je l'utilise, ce n'est donc pas a moi de donner l'exemple de la non violence.? d'autre sont plus avancés que moi sur ce chemin.

quand je fais des petites retraites de 2jours , du samedi au dimanche. c'est très chèr pour quelqu'un sans revenu, plus ou moins 80 euros. Il y a les repas, la chambre et les enseignements.

Bonjour Initié!

Je pense que tu te focalise trop sur ce que peut penser les autres, en occurrence, les agresseurs.
De par mes actes, mes paroles, mes pensées, je m'efforce à suivre le chemin de l'Amour et la compassion. Mais attention, cette pratique est exigeante, il faut la ressentir au plus profond de soi autant mentalement que physiquement...il faut la respirer, la vivre journalièrement. Si la pratique est mauvaise, elle te mettra face à la réalité de suite!

Je suis d'accord avec toi! Il faut être sûr de cette force !...

En ce qui concerne mon métier je vois la violence, la détresse chaque jour. Mais, lorsque nous portons un uniforme de "gardien de la paix", nous devons porter cette philosophie. Cela peut faire sourire, mais quel beau nom pour un métier. Si le travail est bien fait, cette appellation prend toute sa splendeur. Pour ma part, je l'exerce en pratiquant mes convictions a mon maximum!

J'ai débloqué des situations très délicates par la discussion, en employant et développant mes énergies les plus positives! Toujours en gardant des paroles justes, non agressives! Tout en gardant une petite pointe d'humour pour détendre l'atmosphère...et surtout les collègues "fragiles"...! ....pourquoi se sont toujours les mêmes policiers qui partent à l'hôpital, ou qui reviennent d'une intervention avec un outrage, une blessure, en pleur, en crise de nerf??...parce qu'ils sont sur le schéma de pensée que la violence peut résoudre un conflit!... Parfois, je me suis retrouver à calmer le policier après avoir calmer l'agresseur ou le contraire! (situation assez loufoque!) ... On m'a souvent dit que je "baisse ma culotte", que je me rabaisse ... cependant, le résultat est ...que pour une intervention difficile ou critique, mes supérieurs préfèrent m'y envoyer... le résultat est tel que certains collègues commencent à s'intéresser à ce que je lis (oui, j'ai toujours un livre bouddhiste dans ma poche ). Tout cela pour dire que, pour moi, je ne suis plus au stade de la croyance, mais de la certitude des bienfaits de l'amour et la compassion.... Je me sens rayonner chaque jour, à ma place, c'est en agissant que l'on peut changer le monde!... Je ne cache pas que parfois j'en ressorts complètement vidé, fatigué, mais ce n'est rien lorsque l'on voit les conséquences positives qu'il en découle.

Dans une situation critique il ne s'agit pas d'une compétition, dans ce métier celui qui ressort gagnant est celui qui reste en vie (on dit qu'un bon policier est celui qui rentre tout les jours chez lui!) ... l'égo n'a pas sa place. Si la personne nous assomme d'insultes, nous met une pression énorme, ou devient violent, il s'agit de garder son calme, maîtriser ses émotions, ne pas avoir peur ... même si au fond de moi le doute arrive, je ne l'extériorise pas, je reste face à la situation critique, je me recentre sur ma respiration ... je sais que, quoiqu'il arrive... tout se finira bien, car je fais confiance en ma pratique!... je n'invente rien, j'essaie de pratiquer à mon petit niveau mes convictions de paix, de joie et d' Amour.

J'ai quelques années d'expérience derrière moi, en tant que surveillant dans les collèges et lycées de la région parisienne, professeur d'EPS (en passant je tire mon chapeau au travail de tout les professeurs de l'éducation nationale) .... Maintenant je suis policer et parallèlement, je travaille dans une association aidant à travers le sport les jeunes de 8 à 13 ans en difficulté (en effet, je ne quitterai pour rien au monde le métier d'éducateur) ... ces différentes expériences m'ont construit passant par l'effondrement de mes certitudes pour bâtir des fondations plus solides. Repartir à zéro m'a fait passer par une phase de dépression, de reconstruction de soi! Pour ma part la philosophie bouddhiste m'a aidé à déployer ce que je suis vraiment. Maintenant je suis en phase avec moi même, les autres, et la société dans laquelle j'évolue.

Heureusement que de nombreuses personnes se battent jour après jour pour essayer de construire un monde meilleur. Ces dernière ne connaissent pas la philosophie bouddhiste. Mais,je les vois se battre pour la paix entre être humain, mettant en place naturellement des mécanismes que moi même j'ai dû travailler, méditer, malaxer ... c'est à travers eux que j'apprends ... Il suffit de regarder, d'ouvrir les yeux et nous pouvons voir un monde rempli de gens remplis de bonté, de générosité, d'amour.

Je finirai par dire que chaque jour nous faisons face à des "agressions" ... elles sont partout dans chaque métier, chaque coin de rue, mais il y a aussi énormément d'amour dans ce monde, il faut apprendre à écouter, à regarder ... la difficulté est devenue pour moi la meilleure façon de mettre à l'épreuve ma pratique ... je travaille chaque jour, chaque seconde.
Il s'agit de garder l'esprit calme, joyeux ... et j'apprends à comprendre le chemin de"la voie sacrée du guerrier", "humble, vif, démesuré, insondable" (Shambhala), à comprendre le vrai sens de l'Amour Universel.

A travers ce forum, je me sens moins seul dans mes certitudes!

Merci de m'avoir lu, en espérant ne pas avoir été trop long!
Bon courage!

Merci à toi Laurent

Oui Laurent, tu es un exemple pour nous tous.
Merci à toi et continus à répandre autant d'amour.
Isabelle

Bonnassiolle Laurent a écrit:
Je pense que tu te focalise trop sur ce que peut penser les autres, en occurrence, les agresseurs.

Il faut connaitre celui qu'on a en face surtout si c'est un agresseur!

Si vous vous méconnaissez et méconnaissez votre ennemi, vous avez toutes les chances de perdre.

Si vous vous connaissez et méconnaissez votre ennemi vous avez une chance sur deux de gagner.

Si vous vous connaissez et connaissez votre ennemi, vous avez toutes les chances de gagner.

Sun Tzu, L'art de la guerre

Pour votre mode de vie Laurent, c'est votre choix.
En ce qui me concerne je dois d'abord me changer avant de vouloir changer le monde.

Il y a quelques heures j'ai eu une altercation avec un vieux monsieur pas très courtois (il me reprochait d'attacher mon vélo à "son" poteau de parking). J'ai pas été très courtois non plus, mais à la différence de lui c'est que moi j'en était conscient.

Ne me critiquez pas svp, je suis plutôt content de moi.

De toute façon mon but n’est pas de tendre vers la perfection.
Ca serai pour moi comme vouloir décrocher la lune.
Juste m’éloigner de l’imperfection suffira.

Initié,

Les agressions sont quotidiennes et toujours là pour nous rappeler à nous mêmes.

Après chacun gère l'agression comme il entend, l'interdépendance aussi.

Car lorsqu'on commence à regarder l'agresseur comme une personne en souffrance,

il n'est plus possible de verser dans l'agressivité.

Une solution de traverse se dégage : "le vélo ailleurs", "excusez moi", ...

Tant que ce regard de compassion n'existe pas, l'agression continue ... jusqu'au meurtre.

Car répondre à la violence par la violence, c'est l'escalade.

Mais rassure toi Initié, ici pas de critiques, peut être des conseils, des avis, surement des repères à la Voie

pour que chaque journée pour chacun soit une bonne journée avec moins de souffrance...

A+