L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Ven 05 Mar 2010, 16:42

je suis tout à fait d'accord avec heyopibe et karma djinpa gyamtso. J'avoue être violente et ne pas mettre mes convictions en pratique mais ils ont raison.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par heyopibe Ven 05 Mar 2010, 17:25

C'est la violence de l'être courroucé ?

Une accolade en forme d'éclair ?
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par karma djinpa gyamtso Ven 05 Mar 2010, 18:31

Karma Yéshé je pense qu' etre déja conscient de nos tendances et aspirer a s'améliorer est déja un tres grand pas de franchi.
Le feu de la colère ne résoud rien, même si on semble soulagé en se déchargeant sur les autres, on ne fait que rallumer d'autres foyers en quelques sortes.
Seulement bien entendu en pratique dans le feu de l'action devant une personne completement emportée par sa colère et prêt a passer au pire, si l'on a pas un peu d'espace et de sang froid cultivés de part la méditation il est difficile d'imaginer une autre solution que de réagir également par la violence, ce qui peu aussi parfois etre nécéssaire dans les cas les plus graves.
N'étant pas vraiment en mesure de parler du sujet il faudrait demander pour cela a Laurent qui y est exposé au quotidien.
Cela demande un entrainement sans doute mais il est probable que si déja l'on considere que la personne en face est en souffrance on ne va pas penser qu'a se proteger soi même et a tout arranger en notre faveur mais chercher instinctivement a trouver le meilleur compromis de façon a ne pas allourdir la situation, c'est surement le meilleur de nous même qui doit remonter dans ces moments la, le désir de se proteger et de proteger l'autre aussi, oui comme pour le sens des déités courroucées.
Dans tous les cas on ne peut pas se contenter d'utiliser "gratuitement" la violence sous pretexte que tout le monde y a recours. Lorsque chacun aspire chaque jour a faire un effort dans le sens de la paix c'est la violence quelque part qui recule et nous pouvons donc tous y contribuer.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Ven 05 Mar 2010, 18:48

je suis d'accord avec toi. Personelement je n'attaque jamais personne mais je me defend. Je sais que la violence n'arrange rien mais de là a rester calme dans certaines circonstances, ce n'est pas possible pour moi , dans une prochaine vie peut être.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Bonnassiolle Laurent Ven 05 Mar 2010, 19:14

Permettez moi d'ajouter quelques arguments!

Je prône la paix, la non violence chaque jour, chaque seconde. Nous prenons les cas extrêmes à travers les violeurs, criminels ... j'en passe ... Dans tout mes récits, je parle de la vie quotidienne. Même un policier ne croise pas de criminels chaque jour!!

Il s'agit de remettre les choses au clair.Exemple: un automobiliste qui viendrait nous coller à l'arrière de notre voiture, appels de phares, klaxon...la totale! Notre égo en prend un coup, la colère monte!..Il nous double, nous insulte...c'est de ce genre de violence dont il est question tout les jours....Ou bien,notre supérieur au travail qui ne s'exprime qu'en utilisant sa prestigieuse domination...les exemples sont infinis!...il s'agit en fait de relation sociale journalière.
Commençons à faire face à ce genre de violence dans notre quotidien, à sentir de la compassion pour cet automobiliste...lui souhaiter de trouver la paix... et garder la joie et le bonheur dans son cœur.

Ensuite je désignerai un autre degré. Des incidents n'ayant aucune répercussion sur notre vie future. Qui sont facilement surmontables: les vols de biens matériels, le racket, retrouver notre voiture cassée, faire face à un escroc ... nous apprenons à garder notre esprit calme, gérer la situation au mieux et au plus juste possible, gardant en tête la notion de compassion, de paix, de joie et d'Amour

Pour ces deux cas (et pour avoir vécu les exemples du deuxième) Ma pratique me permet de garder l'esprit calme, lucide en étant le plus juste possible. Au contraire je me sens d'autant plus rayonnant qu'en mettant en pratique mes convictions en situation....ayant pour conséquence de déstabiliser l'agresseur généralement!

Quant aux cas extrêmes...(au risque de choquer des personnes sur le forum... je m'en excuse d'avance) ... Si une personne viendrait à être violente voire pire... envers ma fille, ma femme,ma famille j'aurais beaucoup de difficultés à avoir de la compassion pour cet être humain. Ma colère l'emportera sur mes convictions malgré moi!...je sais que j'aurais beaucoup de mal à me relever!
Je ne connais pas ma réaction sur ce genre de cas extrême...mais je pense que je serais aveuglé par ma colère!....je sais bien qu'une personne qui surmonte cette difficulté est une grand pratiquante, connaissant la Paix et l' Amour Universel.

Qu'en pensez vous?
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Ven 05 Mar 2010, 19:20

et bien moi c'est justement quand on s'en est pris à mon fils que je n'ai pas respecté la non violence.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Initié Ven 05 Mar 2010, 20:00

De toute façon 98% des gens n'ont jamais rencontrés des violeurs, tueurs, terroristes...

La violence qui est déjà difficile à gérer pour monsieur tout le monde, c'est celle de monsieur tout le monde.

Je ne reprocherai pas à quelqu’un qui subi un grand préjudice (notamment sur ses proches) d’en vouloir aux auteurs. Parce que lui sortir des principes d’amour et de compassion pour des agresseurs et lui prêcher le pardon après ce qu’il a vécu c’est inhumain, ça va le faire souffrir encore plus.

Les principes de vertu si elles sont mal placés, font plus de mal qu’autre chose.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Ven 05 Mar 2010, 20:54

" et bien moi c'est justement quand on s'en est pris à mon fils que je n'ai pas respecté la non violence. "
Je ne sais pas quels ont été les torts qu'on voulait faire à ton fils ; mais je souhaite que ta réaction , juste et sans doute lucidement " musclée " , ait mis fin aux agissements de ceux qui lui voulaient du mal...Quel parent n'agirait pas ainsi ? ( quels sont les parents présents sur ce forum ? ) Quoi de plus normal que de défendre les siens ; qui ne sont pas tout le monde !... La non violence c'est très joli comme théorie surtout lorsque l'on est pas confronté à la violence ( je sens qu'on ne va pas tarder à parler de Gandhi ).. Ta réaction me semble des plus saines véro ; pour moi tout est OK...
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Ven 05 Mar 2010, 21:47

Moi Brackardej je suis maman de deux garçons. Et effectivement dans le cas ou quelqu'un leur ferait du mal je ne suis pas sûre de conserver mon calme. Quand il s'agit de petites querelles ( que j'ai déjà eu à gérer ) tout c'est toujours très bien passé jusqu'à présent. Mais s'il devait arriver des choses plus graves ( viol, ... ) je ne pense pas réussir à me contenir; c'est le propre des parents je crois.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par heyopibe Sam 06 Mar 2010, 09:58

je trouve çà encore assez simpliste.

Alors mes enfants plus que ceux des autres , donc ceux des autres, bon pas trop de violence

Tandis que les miens alors là violence autorisée, bazooka, torture, baignoire...

oh oh oh !

Quand hélas votre enfant a subi , la violence ne sert plus à rien.

Car il a déjà subi. et çà ne lui enlèvera pas ce qu'il a subi

c'est donc un raisonnement dit la loi du Talion, c'est à dire commun mais aucunement bouddhiste.

D'ailleurs sur cette base ,on pourrait s'autoriser quelques débordements, comme se faire justice soi même.

Très mauvais opur soi et pour la victime.

A moins que vous ne parliez d'intervenir en flagrance , ce qui n'arrrive jamais...

Alors les relents de violence, çà sent mauvais ...
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Sam 06 Mar 2010, 11:26

Eh oui je préfère mes enfants aux enfants des autres , et en général je préfère mes proches aux inconnus ...Bien sûr ce n'est pas l'amour universelle que l'on trouve dans les
bouquins ; mais au moins celui là existe... sérieuse différence...
Pardonne mon indiscrétion heyopibe :
Juste une petite question : as-tu des enfants ?
bonne journée
BRACK


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par heyopibe Sam 06 Mar 2010, 11:56

Oui j'ai deux enfants , 8 et 14 ans,

encore jeunes

et nous sommes là pour les protéger, comme ceux des autres.

L'amour universel croît jour après jour

en aimant l'autre ,les autres,

les enfants des autres sont comme les notres, ce sont nos enfants dans notre regard.

Tout commence par nos proches, par notre maman

et la bulle s'agrandit par capillarité de notre amour.

Parce que faire mal à l'enfant de notre voisin,

à la femme du dessous,

çà me fait mal, et le désir de violence croît presque aussi vite

mais rien ne la justifie

car ce qui est essentiel , c'est que ce mal commis soit porté à la connaissance

et vous ne pourrez pas dire je ne savais pas.

ceci comme si c'était vos enfants, votre maman
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Sam 06 Mar 2010, 11:57

Bonjour tout le monde,

Nous sommes un , nous sommes tous.

C'est un point de vue bouddhiste (point de vue vies antèrieures), généalogique et catholique ( tous descendants d'Adam et Eve ou de sa symbolique ) mais pas facile à expliquer et à comprendre, c'est vrai.

Il est difficile de résister à une surcharge d'émotions mais important de penser qu'il faut éviter de faire souffrir l'autre et donc modérer autant faire ce peut nos ardeurs dans les moments de colère, dans l'urgence surtout éviter de porter des coups pour les plus impulsifs.

Nous sommes le modèle de nos enfants et ils seront en partie comme nous les avons élevés parce qu'ils sont nos projections, ne fabriquons pas des générations d'enfants agressifs alors que nous sommes conscients que nous les rendront malheureux, mais apprenons leur plutôt à gérer les conflits avec intelligence et discernement. Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 Icon_sunny Nos enfants sont les adultes de demain Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 Icon_sunny
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par karma djinpa gyamtso Sam 06 Mar 2010, 12:27

Brack qu'est ce qui te fait affirmer que ta famille, tes enfants ou tes proches sont plus important que ceux des autres et qu'ils doivent moins que ceux des autres subir d'éventuelles agressions? d'ou vient cette croyance? t'es tu déja posé la ou les questions? qu'est ce qui t'oblige dans le pire des cas a avoir recours a la violence pour te venger ou les défendre et que changera ta vengeance quand le mal est fait?


Dernière édition par karma djinpa gyamtso le Sam 06 Mar 2010, 12:46, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Karma Trindal Sam 06 Mar 2010, 12:35

Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention votre partage, très intéressant cet échange de point de vue... Smile Et non Initié, tu n'es pas mal vu sur le forum parce que tu as un avis différent des autres. Wink

En ce qui me concerne, une petite anecdote:

Il y a quelques années, je prenais seule le métro le soir et un gars est venu m'aborder et a commencé à me "coller", beaucoup trop à mon goût.
Je me suis défendue, oui, j'ai sorti un instrument très dissuasif (qui ne l'aurait pas tué je vous rassure! Wink) qui l'a fait fuir immédiatement mais je ne l'ai pas utilisé.
Parce que non, je n'ai pas envie de me faire agresser, non je n'ai pas envie de me faire violer et oui quand je prends le métro le soir, j'ai envie qu'on me fiche la paix.
Alors que je dit 5 fois "non" à une personne et que celle-ci continue à m'ennuyer, OUI je me défends et lui fait comprendre que "Non c'est non!".

J'étais encore bien loin des principes bouddhistes mais aujourd'hui je peux dire que l'action de me défendre, d'un point de vue bouddhiste, a empêché à ce type d'accumuler du mauvais karma! Wink
En ce qui me concerne, je considère cette personne comme ignorante et stupide, peut-être qu'après il a réfléchi à deux fois avant d'ennuyer une fille seule dans le métro (enfin j'espère pour lui et pour les victimes surtout).

Et si ça devait encore m'arriver (euuuh je ne le souhaite pas), oui je me défendrai, c'est sûr. Du moins j'essayerai...

Autre exemple, je travaille dans l'enseignement. Parfois, certains élèves se battent, font des crises... Ca arrive, une dispute chez les 12-13 ans peut très vite dégénérer.
Alors oui j'interviens, oui je me fâche (je me vois mal leur dire "Non les enfants ce n'est pas bien de se battre, arrêtez svp, faites-moi plaisir...) mais après on discute calmement pour régler tout ça, leur apprendre que ça ne sert à rien de se battre, d'essayer de voir quelle a été la cause de la bagarre, etc... "Essayer" de leur inculquer un peu de non-violence car certains ne connaissent que ça dans leur milieu familial, malheureusement.
Mais c'est important de leur montrer, leur expliquer que le monde ne se résume pas au mot "Violence".
Si on ne leur explique pas, qu'est-ce qu'ils vont engendrer dans le futur??? Que vont-ils reproduire avec leur conjoint, leurs enfants??? Certains sont assez sages pour se remettre en question et se dire "Je ne veux pas ça pour mon entourage" mais ce n'est pas le cas de tous.

Des gens violents (verbalement ou physiquement) nous en croisons tous les jours, c'est sûr.
Je pense que la meilleure défense (dans beaucoup de cas) à la violence verbale est l'ignorance simple. Si on reste indifférent à la bêtise de certains, la personne va se calmer toute seule.
On ne répond pas à sa colère puisqu'elle est injustifiée et dans le cas contraire, une discussion calme peut arranger beaucoup de choses car parfois tout part d'un malentendu.

Pour la violence physique, je ne suis pas pour de se "laisser faire" stupidement.

Mais par contre, si nous devenons violents parce que nous avons subi une violence passée, et que, depuis, n'importe quoi nous fait sortir de nos gonds pour rien, je ne cautionne pas mais je peux comprendre le traumatisme. Si on s'en rend compte, il faut mettre les moyens en oeuvre pour "guérir" de cette violence qui nous habite.

Tout poison a son antidote dit-on, il faut trouver la cause de ce qui nous ronge pour nous "soigner" de nos poisons et là, c'est tout un travail à faire... Mais il faut vouloir le faire... Et parfois accepter une main tendue parce que la vraie compassion et la vraie gentillesse, ça existe aussi.

Amicalement,


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par MionaZen Sam 06 Mar 2010, 21:00

Non non, attention !!!

Quand je dis que j'aurais du mal à conserver mon calme si l'on venait à faire subir des violences à mes enfants ce n'est pas parce que je n'aime pas ceux des autres ou que les miens sont les meilleurs du monde.

Absolument pas !!! Seulement au regard de la relation tissée avec eux il existe un lien différent d'avec les autres, un lien plus fusionnel entre ses enfants et ceux des autres ce qui décuple notre tristesse, puis notre colère. Et comme chacun le sait la colère peut vite faire perdre les pédales.

Plus on est proche d'une personne plus on est assaillit d'émotions; un trop gros flot d'émotions incontrôlable peut effectivement se révéler ravageur.
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Sam 06 Mar 2010, 21:36

Salut Karma trindal
Je me demande bien ce que tu as pu lui sortir à ce type pour le dissuader de t'importuner ...Tout de même pas une photo de Marilyn Manson ?
Pas celle là tout de même !!! .... Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 Affraid Allez salut BRACKOS
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Message par Invité Sam 06 Mar 2010, 21:39

Morte de rire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 00020468





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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Sam 06 Mar 2010, 21:53

finette a écrit:Morte de rire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 00020468

Mais c'était fait pour ça dame Finette...Alors tant mieux !
Bonne fin de semaine à tous.





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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Invité Sam 06 Mar 2010, 22:07

Ca me fait un bien fou, sympa la chute Brack Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 000203FC





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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Karma Trindal Sam 06 Mar 2010, 23:14

Ce n'est pas Marilyn Manson, c'est moi quand je joue à Mahakala! Wink Vous ne m'aviez pas reconnue? Very Happy


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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par brackardej Lun 08 Mar 2010, 20:36

Donc c'est ainsi qu'il faut te voir sophie ?

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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Karma Trindal Lun 08 Mar 2010, 21:19

Cela dépend de mon humeur... Laughing


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Message par Invité Lun 08 Mar 2010, 21:29

Ca c'est l'humeur " barbecue " sur l'arc en ciel du moral façon facebook non Je me présente ce  24/02/10: Initié - Page 4 Icon_scratch
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Titre-sujet Re: Je me présente ce 24/02/10: Initié

Message par Karma Trindal Lun 08 Mar 2010, 21:30

Ah je ne l'ai pas l'humeur "barbecue"! lol!


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