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Message par heyopibe le Ven 02 Avr 2010, 07:50

Merci Mionazen, très intéressant,

l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue...?

quant à la misère, elle ne fait pas le malheur, elle crée le bonheur !!

Vous avez déjà vu le sourire de ceux qui sont dans la misère, un vrai sourire, ils sont contents d'être en vie ....

Ce n'est pas une raison pour les y maintenir !!


Pour revenir à notre sujet,

vous aurez bien compris que toutes nos facilités monétaires sont très couteuses tant au niveau humain qu'au niveau financier.

C'est bien d'un autre rapport à l'échange dont nous avons besoin.

Et une fois de plus, c'est notre référentiel "bouddhiste" qui peut contribuer à l'émergence d'alternatives.

Pourquoi, parce qu'un bouddhiste comme d'autres a le concept de bonheur et de souffrance.

Par conséquent, il saura prévenir les pièges de l'argent et de son pouvoir au bénéfice de l'altruisme.



En premier lieu, quelle alternative ?

Je répète inlassablement : "dépenser moins pour gagner moins"

La spirale de la course à la fortune est cassée de la sorte.

2ème point : favoriser l'échange hors système : je donne 100 € au producteur dans sa main, ils ne sont pas passés par le système des dépots et crédits, ni par les intermédiaires.

etc...
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Message par MionaZen le Ven 02 Avr 2010, 15:58

Dépenser moins pour gagner moins c'est déjà ce que j'applique dans ma vie depuis à peu près un an. Et je dois l'avouer que même si ce n'est pas toujours facile ( et oui nous les femmes ont craque vite dans les magasins ) je vis bien mieux qu'avant.
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Message par brackardej le Ven 02 Avr 2010, 17:01

" quant à la misère, elle ne fait pas le malheur, elle crée le bonheur !! "

Fort bien ! Alors il ne te reste plus , pour " rayonner de bonheur " , qu'a donner tout ce que tu possèdes , te vêtir d'un vieux paletot crasseux et d'aller dormir dehors sur un carton pourri posé sur une bouche de métro , après avoir bu tes quatre ou cinq litres de rouge pour complètement t'abrutir et avoir l'illusion de moins sentir le froid les nuits d'hiver ; car la misère c'est cela ; tant physique que morale...( voir du côté des SDF )
Je ne crois pas que ceux qui la vive ( la misère ) partagent ton avis...Mais peut-être às-tu confondu " misère " et " pauvreté " ; celle du moine ou de la moniale qui se retire du monde et va vivre de patenotres au fond d'une cellule ; au moins ceux-ci ont eu le choix...


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Message par heyopibe le Ven 02 Avr 2010, 17:24

Oui misère, pauvreté, dénuement, ...

le SDF ne peut être heureux compte tenu du fait qu'il reste au contact des plus riches qui dans son cas sont en majorité.

inversement, lorsqu'on voit un haïtien, un tibétain sourire, on peut se poser la question du qui est le plus malheureux :

l'occidental avec toutes ses richesses, ou l'africain dans sa pauvreté

ceci pour ramener à la souffrance née des désirs...

tout ceci étant très relatif.
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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 17:46

je ne crois pas du tout au benefice de la misère.
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Message par karma djinpa gyamtso le Ven 02 Avr 2010, 18:59

C'est avant tout l'avidité qui crée la souffrance, même les mieux lotis se sentent parfois misérable a force de courir apres des arcs en ciels, et là ce qui les différencie des sdf ce sont les conditions de vie que leur argent leur procure mais la souffrance intérieure est sensiblement la même.
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Message par clanatib le Lun 04 Mar 2013, 10:11

Je remonte un peu ce post qui m'a paru intéressant mais si incomplet...

je suis en quête de solutions pour me sentir un peu mieux face à l'ARGENT. ce grand mot qui signifie beaucoup et à la fois rien du tout! Very Happy
Personnellement, je suis en couple avec un bout de choux. Nous touchons à nous deux 1700euros par mois. ce qui signifie que nous sommes juste sur le seuil de pauvreté. A la maison, c'est moi qui suit chargée de faire les comptes et j'avoue que ça me pourri un peu la vie! j'aimerai me détacher de la valeur de l'argent. Parceque oui, quand on accorde à l'argent une certaine valeur, alors tout prend un autre sens!
mais comment faire autrement dans cette situation? je compte, re compte, re re compte. parfois je vais voir notre compte plusieurs fois par semaine! surtout en fin de mois... je ne voudrais pas donné l'opportunité à ma banque de nous avaler une somme d'agio! Wink
alors l'argent ne fait pas le bonheur, certe, parceque je suis très heureuse dans ma vie! je suis avec des gens formidables et j'ai un travail qui me plait. Cependant, si j'en avais plus, je n'aurai pas à me soucier de la fin de mois, à stresser devant ce compte en banque et à me dire: attention... ou alors: ben non, tu fera les courses la semaine prochaine, là, ça ne va pas être possible!
et j'ai un conjoin relativement dépensier, qui s'achète des jeux vidéos tous les mois... et dont la phrase favorite est: "il faut se faire plaisir dans la vie!" un plaisir bien ephémère selon moi... silent
alors l'argent, c'est rien et tout à la fois!
Ce qui me stress avec l'argent, c'est d'en manquer! je me restreints au quotidien car j'anticipe le fait d'en avoir besoin pour les coups dur de la vie. car je sais que la vie n'est pas stable et que demain, je peux en avoir besoin pour mon enfant (maladie, hospitalisation, études), pour ma voiture (changer le pneus, dégat matériel).
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 04 Mar 2013, 10:37

Pourquoi stresser d'en manquer alors que tu en as encore ?
En fait cela résume tout le problème : nous ne sommes jamais satisfait.
Attention, ceci n'est pas un reproche personnel à toi chère Clanatib, mais juste une réflexion générale.

On veut toujours posséder plus, et on souffre même quand on possède, car soit on a peur de perdre, soit on veut encore plus !

Bonjour


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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 04 Mar 2013, 10:45

et j'ai un conjoin relativement dépensier, qui s'achète des jeux vidéos tous les mois... et dont la phrase favorite est: "il faut se faire plaisir dans la vie!" un plaisir bien ephémère selon moi.
J'ai connu des soucis fianciers également, il y a peu. Un bon salaire mais pas mal de frais... J'ai appris beaucoup pendant cette période, notamment qu'il fallait gérer ses priorités: manger, boire, factures puis les loisirs, éventuellement, ... C'était parfois dur, mais in fine, je n'en ai pas souffert, c'est à cette période également que je me suis tourné vers le dharma...
L'argent est le nerf de la guerre dans notre société de consommation, plus on gagne, plus on dépense! J'ai perdu pas mal d'amis (j'ai choisi également de ne plus voire certaines personnes lol), mais les vrais de vrais se sont révélés. Il faut se faire plaisir, mais il faut également savoir se priver, pour soi ou pour l'autre... Faire beaucoup avec peu...se satisfaire de ce que l'on a... c'est le secret bisou
Courage!


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Message par Naocona le Lun 04 Mar 2013, 11:14

Mon couple tourne à très peu depuis plus de 6 mois (moins de 800 euros/mois pour nous deux + un petit toutou Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 953529) car ma copine n'a pas encore retrouvé du travail.
Personnellement, ça ne me pose pas de problème au niveau stress, on calcule, sans se prendre la tête, comme de bon vieux math Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 221149
Temps que l'on n'est pas trop frustré par nos envies d'achat qui émergent de temps en temps, comme tout le monde, on arrive à vivre heureux...On peu payer avec ça le loyer, les factures et la nourriture , ce n'est pas là l'essentiel ?
Nous avons bien sur l'ambition d'évoluer par la suite, pour avoir plus de marge de manœuvre,
mais pour le moment, il en ait ainsi, et comme seul l'impermanence et permanente, les choses changeront Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 84159


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Message par clanatib le Lun 04 Mar 2013, 11:34

[quote="Pema Gyaltshen"]Pourquoi stresser d'en manquer alors que tu en as encore ?

ça c'est une bonne question! Smile Je pense que ça vient pas mal de l'éducation. mes parents n'ont jamais eu beaucoup d'argent et m'ont toujours appris qu'il avait une valeur et qu'il ne fallait pas dépenser a tort et travers, que c'est un bien rare et qu'on peu tous, un jour, ne plus en avoir ou en avoir besoin pour autre chose. Donc je ne suis pas dépensière. je m'achète des fringues 1 fois par an, je me coupe les cheveux, 1 fois tous les semestres, je n'ai pas d'ongles manicurés. le seul supperflu que je m'autorise, c'est un peu de maquillage! je suis une femme! tongue

Naocona, comme je l'explique plus haut, je compte aussi! beaucoup! trop surement... mais je n'ai pas dans l'espoir d'améliorer ma situation financière car je vis dans le présent et s'en est ainsi. et puis j'ai un un emploi avec un salaire normal, je ne peux guère faire plus.

Karma Tsultrim Jyurmé, j'ai appris à vivre dans cette situation. je sais ce que c'est que de ne plus avoir d'activité ou plutot, des activités gratuites! ça pesait beaucoup à mon conjoint! il a aurait aimé être riche! avoir beaucoup d'argent pour se faire plaisir! mais il a beaucoup vécu dans cette désillusion quitte à ne rien faire du tout! Very Happy du coup, on a toujours fait attention au budget! et encore plus avec notre fille désormais, c'est fou ce qu'il faut pour un bébé! sunny le mois dernier, il nous ai resté 100€. ce mois ci, j'ai la révision de ma voiture, je dois changé les pneus, je suis censé m'acheter un téléphone portable car le mien est mort et le cadeau de la fête des grand-mères à acheter.

Pour le cadeau, je suis du genre a en faire avec mon esprit créatif. Or dans la famille de mon conjoint, tout cadeau doit avoir un prix et donc, il faut acheter. donc là, on est bien dans l'esprit de consommation! et le mois prochain, nous allons crouler sous les dépenses car dans sa famille il y a seulement 5 anniversaires! et mon conjoint voulant faire bonne figure va vouloir mettre au moins 50€ par personne.pale
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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 04 Mar 2013, 11:40

oui c'est le rapport à l'argent qui crée la frustration... Perso je "déteste" parler d'argent, que se soit en positif ou en négatif! Je ne supporterais pas que l'on me juge sur le pécunier, alors je fais de même, c'est ce qui se cache derrière le portefeuille qui est important, pas ce qu'il y a dedans Smile (je viens également d'un milieu modeste Smile)


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Message par Pema Gyaltshen le Lun 04 Mar 2013, 15:34

Je sais ce que c'est également que la galère des fins de mois difficiles !

Mais ce que je voulais exprimer c'est qu'il faut essayer de ne pas, en plus, se rendre malade par frustration ou inquiétude exacerbée...

C'est vrai qu'il faut gérer et essayer de se débrouiller dans ce monde étonnant.
Même une retraite coûte cher !

Mais si on doit vivre des choses difficiles, acceptons-les ou changeons notre situation.
C'est aussi histoire de karma finalement, mais
nos Maîtres sont formels sur une chose, ceux qui pratiquent vraiment le Dharma ne manqueront jamais de nourriture.

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Message par MionaZen le Lun 04 Mar 2013, 18:37

Je crois qu'on est un peu tous dans le même cas. Moi c'est pareil, avec mon mari et nos 2 enfants nous sommes un ménage modeste et d'ici la fin de l'année nous serons sûrement encore plus modeste Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 66046 . Plus d'emploi, un déménagement coûteux, vie très chère en Gwada mais malgré ses soucis on est vraiment bien; chaleur, soleil, plage, mer, rivière, nature, corne d'abondance pour les fruits et légumes, ... bisou
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 04 Mar 2013, 20:17

Ben dis donc t'es carrément au paradis ! Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 828709


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Message par MionaZen le Lun 04 Mar 2013, 20:29

Oui Péma, tout dépend de la conception du paradis de chacun Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 322308 Moi c'était la qualité de vie qui comptait à mes yeux: climat, nourriture de meilleure qualité, moins de pollution dans l'air que je respire ...
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Message par clanatib le Lun 04 Mar 2013, 20:52

Karma Tsultrim Jyurmé, moi, je me fiche du jugement des autres par rapport à l'argent! je n'ai pas honte de dire combien je gagne, pas honte de dire que parfois c'est difficile. par contre j'ai déjà ressenti un peu de jalousie quand des copain(e)s se réjouissait de toucher beaucoup, d'avoir un meilleur niveau de vie! j'ai pris du recul désormais... quand je ressens de la jalousie, je la transforme en compassion et partage le bonheur de la personne. Very Happy c'est un travail!

Pema Gyaltshen, je suis d'accord, il ne faut pas stresser ou plutot, ne pas se rendre malade pour l'argent. d'ailleurs aujourd'hui, le fait de vous parler m'a beaucoup aidé à relativiser. je dois un grand merci à ce forum, sans qui, je serai une ame perdue! Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 183944

Mionazen, c'est clair, tu vis dans un cadre idylique mais comme tout le monde, tu as d'autres soucis!
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Message par Pema Gyaltshen le Lun 04 Mar 2013, 21:12

Oui MionaZen, je suis sûr qu'il y a des moustiques tiens ! Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 953529

En tous cas Clanatib nous sommes bien content que tu te plaise sur notre Arbre.
Tu y es chez toi !


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Message par Ortho le Lun 04 Mar 2013, 22:00

@MionaZen a écrit:(...) Plus d'emploi, un déménagement coûteux, vie très chère en Gwada mais malgré ses soucis on est vraiment bien; chaleur, soleil, plage, mer, rivière, nature, corne d'abondance pour les fruits et légumes, ... bisou
Je pense qu'en Guadeloupe comme à Maurice, il faut apprendre à vivre comme les autochtones;même façon de s'alimenter: riz-carry (mélange légumes secs-viande/un peu/ou poisson ou légumineuse...etc) , ce qui diminue beaucoup les coûts, car l'import est très cher: A Maurice si tu voulais manger Français, il fallait multiplier ta note par 4 ou 5; même la nourriture Sud-Africaine, était chère.Le lait à Maurice, c'est du lait en poudre Australien, le moins cher, tu peux de temps en temps acheter du lait frais au marché,mais pour les blancs, c'est souvent + cher.
Entre ma femme et moi, sur le marché, cela passait du simple au triple pour les légumes, et encore, nous marchandions (obligé là-bas...)Donc, elle faisait les courses, 50 mètres en avance sur moi.... Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 953529
Bon courage! bisou


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Message par vaygas le Lun 04 Mar 2013, 22:06

Juste un peu de légèreté j'espère

Argent trop cher de téléphone


Prenez un enfant
et faites-en un
roi
Couvre-le d'or et de diamants
Cachez-vous en attendant
Vous
n'attendrez pas longtemps
Les vautours tournent autour
de
l'enfant

Le blé a les dents acérées
Et les hyènes vont le
dévorer
Le môme deviendra banquier
Ou le môme sera lessive,
lessive

Je dis, argent, trop cher,
trop grand
La vie n'a pas de
prix

Prends ton meilleur ami,
fais-en un ennemi
Je t'achète et je
te vends
Vautre dans le coma
du commun des mortels
Mon pote, t'es comme
un rat,
t'es commun, c'est mortel
Les vautours tournent
autour
toujours

Criez NON a l'esclavage
Et payez-leurs
de
nouvelles cages
Faites installer des pièges
La ou commence la rage,
la
rage
je dis, argent, trop cher,
trop grand
La vie n'a pas de
prix

Un compte bloque,
l'autre a découvert
Maintenant, banque
!

Les vautours tournent autour
de nous maintenant

Tu en as, tu
n'en n'as pas
Tu n'as pas vraiment le choix
Un mur de briques devant
toi
Il est temps, dépense-toi,
dépense-toi

Je dis, argent, trop
cher
trop grand
La vie n'as pas de prix
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Message par MionaZen le Lun 04 Mar 2013, 23:51

Ah Téléphone, merci Vaygas pour cette note légère bisou

Tout le monde à des soucis de nos jours mais c'est vrai que l'argent revient souvent; en manque-t-on vraiment ou au contraire ne savons-nous pas l'utiliser à bon escient tellement nous sommes bercés par les sirènes de la consommation ?! Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 66046

Pema ne me parle pas de ces sales bêtes, j'en ai souffert beaucoup; les moustiques m'ont mangés de partout et j'ai fait des réactions allergiques Evil or Very Mad

Et oui Ortho, merci pour ces bon conseils. Comme ils disent les Antillais "faut manger local", tout ce qui est importé est horriblement cher. Si tu as d'autres bons conseils à me prodiguer je suis preneuse. Au fait, pourquoi n'es-tu pas resté à Maurice ?
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Message par Pema Gyaltshen le Mar 05 Mar 2013, 08:03

Ce ne sont pas des sales bêtes, mais des petits êtres sensibles qui ont besoin d'amour et de sang frais pour nourrir les petits oeufs...

Mais la cohabitation peut être difficile, j'en conviens, donc ce n'est pas vraiment le paradis !

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Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 05 Mar 2013, 08:24

Heureusement que les autruches ne se nourrissent pas de la même manière Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 221149

Pour en revenir au sujet, j'ai connu des personnes (clients) qui gagnaient plus de 3000 euro net d'impôts par mois et qui n'avaient pas "assez"... parce qu'ils devaient avoir le même train de vie que les "autres" sauf que "les aurtes" en gagnaient 4000 euro...

L'argent c'est très relatif en fait et ca peut rendre imbuvable... Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 312187


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Message par clanatib le Mar 05 Mar 2013, 08:43

oui c'est vrai qu'il faudrait revoir peut être le mode de consommation...
personnellement, il est rare que j'achète à tort et à travers. la dernière chose que j'ai acheté était une batterie de cuisine à 30euros... Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 221149
Quand je vois que mon homme consomme pour 100€ de cigarettes par mois... aie aie aie! et je ne parle de son nouveau jeu à 90€. mais comme il le dit: "je suis fan, je pouvais pas le louper!" Argent et finances, un sujet facheux ! - Page 2 828709
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Message par Pema Gyaltshen le Mar 05 Mar 2013, 09:01

Vu comme ça, c'est passer son précieux temps à travailler pour gagner des sous pour consommer du poison et du divertissement futile...deux addictions qui ne mènent pas à l'éveil, mais ça c'est mon point de vue Bouddhiste.

Chacun fait ce qu'il veut.
L'homme riche veut s'acheter un nouveau yacht.
Il pense que c'est absolument nécessaire.
C'est comme l'autre sot qui avait déclaré que réussir sa vie c'était d'avoir une Rolex ou un truc du genre...c'est fou.

Par contre pour construire des stupas ou financer des retraites spirituelles, là c'est une bonne raison de gagner de l'argent qui devient alors une énergie très positive.

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