L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Dim 11 Avr 2010, 00:22

Un bodhisattva, comme je l'ai bien lu ci-dessus, est un être qui, ayant pris refuge dans le Bouddha, le Dharma et la Communauté, veut atteindre -- et fait tout pour cela -- l'état de bouddha pour le bien de tous les êtres. On peut appeler bodhisattva un être qui a pris le voeu de l'esprit d'Eveil (bodhicitta) en aspiration et en action. Je dis qu'il a commencé par prendre refuge parce que, sans le voeu du refuge, il n'est pas possible de prendre d'autres voeux, dont, bien sûr, le voeu de l'esprit d'Eveil. Jusqu'à la première terre des bodhisattvas, autrement dit la voie de vision (première terre et voie de vision désignent la même réalisation spirituelle), l'apprenti bodhisattva pratique l'esprit d'Eveil et les vertus transcendantes en aspiration. Quand il atteint la première terre, sur laquelle il "voit la vérité", il devient un être sublime du Grand Véhicule parce qu'il a une perception directe et juste de la vacuité. L'expression "voir la vérité" est ici synonyme de "réaliser la vacuité". Un bodhisattva effectif (en action, et donc plus seulement en aspiration -- ce qui est déjà grandiose) est un être qui n'a de souci que pour les autres, et qui, connaissant la vacuité de toutes choses et de tout être, peut recourir à toutes sortes de moyens habiles pour aider "les autres". Pour lui (ou elle), il n'y a plus d'autres en tant que tels, mais ils sait que les êtres "qui n'ont pas vu la vérité" se prennent pour des "moi" face à des "autrui" ; il le sait et en tient compte. Il parle leur langage, s'adapte à leurs manières, etc. Enfin (pour l'instant), la "vacuité" qui, intégrée, fait de l'apprenti bodhisattva un bodhisattva sublime, n'a rien à voir avec le néant : elle n'est que le constat de l'interdépendance de TOUS les éléments du réel dont chaque élément, pris à part, n'est rien en et par soi. Entre les recueillements profonds en quoi consistent ses séances de méditation, le bodhisattva qui connaît la vacuité perçoit toutes choses comme dans un rêve ou une illusion magique -- et il agit en conséquence. Sa générosité, sa patience, sa diligence, sa concentration et son intelligence peuvent dès lors être inconcevablement immenses.
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Dim 11 Avr 2010, 08:17

alors, je rajoute mon grain de sel. Un bodhisattva est un être ayant atteint l'eveil et qui decide de consacrer toutes ses existences a aider les autres.
Un bouddhiste ayant prit refuge peut prendre les voeux de bodhisattva et donc consacrer sa vie à aider les autres.
Un bodhisattva est bouddhiste mais on dit de grand hommes ou femmes comme jésus par exemple qu'ils etaient des bochisattvas.
est ce plus clair comme çà?
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Karma Trindal Dim 11 Avr 2010, 11:48

Yeshé Kunga a écrit:Voici la question :

comment donner une vue d'ensemble du bouddhisme
pour ceux qui voudraient s'y mettre mais ne savent pas vraiment par où commencer ? Ou bien qui, s'ils en ont une, se demandent comment combiner leur visiondu monde et les pratiques graduelles ?...

Je ne sais même pas formuler correctement la question, même si, à la lecture de certaines questions, je crois avoir repéré le problème...

Bonjour à tous,

Je reprends la question de départ! Smile

Je pense qu'il est important de commencer par Samatha, la méditation du "calme mental" afin d'apaiser son esprit de toutes ces pensées qui vont et qui viennent, il me semble que c'est la base.

Bonne journée! Very Happy


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par iduun Dim 11 Avr 2010, 12:08

Merci Karma Trindal, précieux renseignement, c'était là le sens de ma question.Par quoi débuter, et de quelle façon.
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Dim 11 Avr 2010, 13:00

Oserais-je dire que Jésus avait toutes les qualités d'un bodhisattva sans en être exactement un ? Je pense qu'il vaut mieux le préciser parce qu'il est toujours possible de "faire sa sauce" : un peu de christianisme, par exemple, avec le mot "bodhisattva" à la place du mot "saint"... Le voeu de l'esprit d'Eveil est une formalisation traditionnelle du véritable esprit d'Eveil intérieur. Seul maître Eckhart osa dire que Dieu, sur-Dieu, l'au-delà de la déité était vide : comment Jésus voyait-il lachose ? Parce que, pour un bodhisattva sublime, l'Eveil, la bouddhéité, etc. est vide comme toutes choses.

@Karma Trindal : oui, pourquoi ne pas commencer par shamatha (la "quiétude") ?
Je veux dire, par l'explication de la chose ?

A ce sujet, je signale la parution de Rayons de lune, les étapes de laméditation du Mahâmudrâ, deKhenpo Tashi Namgyal (une manifestation de Gampopa), aux éditions Tsadra, un très très gros (et beau) livre distribué par les éditions Padmakara, où toutes les explications sont données sur shamatha et vipashyanâ, les déviations, les solutions, les expériences, les méthodes, et j'en passe...
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Dim 11 Avr 2010, 19:51

" S'engager sur la voie de la méditation implique que l'on en connaisse la finalité, les moyens utilisés, et les résultats obtenus :

- Reconnaître que la source de toute souffrance et de tout bonheur est l'esprit lui-même et que, par conséquent, seul un travail sur l'esprit permet d'éliminer la première et d'établir le second de manière authentique et définitive.

- Connaître les conditions auxiliaires nécessaires : le désir de méditer, un instructeur qualifié, un lieu retiré.

- Savoir poser son esprit en méditation : sans suivre les pensées du passé ou de l'avenir, établir dans le présent son esprit, ouvert, détendu,
lucide, et le fixer sur l'objet de concentration choisi.

- Savoir quels sont les fruits temporaires et ultimes de la méditation : la sérénité; la liberté face aux circonstances, et, enfin, l'état de Bouddha."

Extrait de La méditation, conseils aux débutants
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Pema Gyaltshen Dim 11 Avr 2010, 20:31

En ce concerne Jésus et d'autres Maitres, il y a d'autres post où l'on en parle, donc je ne m'étend pas ici.

Je suis d'accord avec Karma Trindal pour la méditation de base, mais j'ajoute qu'il est essentiel d'aller écouter des Enseignements des Maîtres et Khenpos dans les Centres du Dharma.
Il est bon aussi d'assister aux cérémonies et de se familiariser
avec les rituels.
Lire les livres de références ( il y a une rubrique sur l'Arbre )
Je parle pour le Bouddhisme Tibétain, je connais moins bien les autres formules ( Zen, etc )


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Dim 11 Avr 2010, 21:04

Il peut être important de préciser que les centres sont ouverts à tous pour ce qui est de l'apprentissage de la méditation, visite des locaux et conseils aux débutants( sur demande ou suivant un programme )

Certains enseignements sont accessibles à tous, IL N'Y A PAS OBLIGATION D'ETRE BOUDDHISTE OU D'ASPIRER A LE DEVENIR.Il suffit pour cela de demander le programme et d'en discuter avec les bénévoles du centre.

Il est même possible de rencontrer un Lama ou un Khenpo sur rendez-vous.

Il est vivement recommandé de faire cette démarche.
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Karma Trindal Dim 11 Avr 2010, 22:42

Yeshé Kunga a écrit:
@Karma Trindal : oui, pourquoi ne pas commencer par shamatha (la "quiétude") ?
Je veux dire, par l'explication de la chose ?

A ce sujet, je signale la parution de Rayons de lune, les étapes de laméditation du Mahâmudrâ, deKhenpo Tashi Namgyal (une manifestation de Gampopa), aux éditions Tsadra, un très très gros (et beau) livre distribué par les éditions Padmakara, où toutes les explications sont données sur shamatha et vipashyanâ, les déviations, les solutions, les expériences, les méthodes, et j'en passe...

Bonjour Yeshé Kunga,

Oui tu as raison, on va tenter d'expliquer la chose même si je ne peux que conseiller d'aller voir un Maître qualifié pour ces explications, elles n'en seront que mieux comprises! Smile

Samatha (ou Chiné) est la "tranquilité de l'esprit". Cette pratique permet à l'esprit d'être plus stable, moins agité par les pensées et les émotions. Elle nous permet aussi d'être plus calme, les choses nous apparaissant plus clairement, ces choses étant moins influencées par tous nos conditionnements, nos émotions et nos pensées.

La pratique de Samatha est basée sur le souffle (sans distraction), la concentration en un point (positionnement des yeux) et une posture adéquate. Juste être conscient du va et vient du souffle...

Les Maîtres disent souvent que l'esprit est comme un animal sauvage, il faut l'apprivoiser et la pratique de Samatha permet cela. Smile

Et après on développe la vue et puis les pratiques de Yidam, etc... Mais TOUJOURS ALLER VOIR UN MAITRE QUALIFIE (et oui, c'est comme ça! Wink).

Voilà, bonne soirée! Smile


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Dim 11 Avr 2010, 22:47

Eh bien, voilà.

Donc, de quoi faut-il parler maintenant ?

En tout cas, mes meilleures pensées vous accompagnent...

Quand même, je ne peux pas me retenir...
- Savoir poser son esprit en méditation : sans suivre les pensées du
passé ou de l'avenir, établir dans le présent son esprit, ouvert,
détendu, lucide, et le fixer sur l'objet de concentration choisi.
Je dirais plus précisément : sans suivre les pensées passées (les rechercher, les poursuivre, essayer de les ramener dans le présent), sans aller au devant des pensées futures (non advenues, les faire venir, les presser d'être présentes), établir son esprit dans le présent, ce qui n'est pas de la tarte puisque le présent est proprement introuvable : si tu le trouves, tu l'as trouvé, il est déjà passé, et tu ne t'intéresses pas aux pensées passées ; si tu le guettes, tu vas au devant des pensées futures... MERVEILLE !

PS @KT : juste avant de poster ce qui précède j'ai vu ton message : explication claire... Moi, je ne parlais que de ce qui me tarabuste et m'émerveille (en même temps). Mais c'est vrai, il n'est meilleur conseiller en cet art qu'un "maître qualifié".
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Dim 11 Avr 2010, 22:51

Pourquoi vous employez le terme de Samatha, je ne connais que celui de Chiné. Qu'elle est la différence ?
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Karma Trindal Dim 11 Avr 2010, 22:53

Yeshé Kunga a écrit:Quand même, je ne peux pas me retenir...
- Savoir poser son esprit en méditation : sans suivre les pensées du
passé ou de l'avenir, établir dans le présent son esprit, ouvert,
détendu, lucide, et le fixer sur l'objet de concentration choisi.
Je dirais plus précisément : sans suivre les pensées passées (les rechercher, les poursuivre, essayer de les ramener dans le présent), sans aller au devant des pensées futures (non advenues, les faire venir, les presser d'être présentes), établir son esprit dans le présent, ce qui n'est pas de la tarte puisque le présent est proprement introuvable : si tu le trouves, tu l'as trouvé, il est déjà passé, et tu ne t'intéresses pas aux pensées passées ; si tu le guettes, tu vas au devant des pensées futures... MERVEILLE !

Mais ne te retiens pas, c'est très intéressant ce que tu viens de souligner! Etre en pleine conscience de chaque instant! Smile

Mais ne pas penser au futur est tâche ardue (je trouve). Mais on peut y penser tout en étant conscient de nos pensées présentes... Laughing Bref je vais m'arrêter là je crois!

PS @KT : juste avant de poster ce qui précède j'ai vu ton message : explication claire... Moi, je ne parlais que de ce qui me tarabuste et m'émerveille (en même temps). Mais c'est vrai, il n'est meilleur conseiller en cet art qu'un "maître qualifié".

Continue à parler de ce qui te tarabuste et t'émerveille, justement c'est passionnant! Smile

Je trouve super le sujet que tu as ouvert, vraiment un beau thème à développer, mais je ne peux pas m'empêcher de toujours répéter d'aller voir un Maître, c'est plus fort que moi! Embarassed Razz

Amitié,


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Karma Trindal Dim 11 Avr 2010, 22:56

finette a écrit:Pourquoi vous employez le terme de Samatha, je ne connais que celui de Chiné. Qu'elle est la différence ?

Coucou Finette! Smile

C'est la même chose. Smile

"Samatha" c'est en sanskrit et "Chiné" c'est en tibétain.

Bonne soirée! Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?) - Page 2 183944


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Dim 11 Avr 2010, 23:54

On traduit (souvent) chiné/shamatha par "calme mental", mais je trouve que c'est trop général.
Je préfère "quiétude", qui a certes d'autres significations mais qui est assez fort et peu ordinaire pour bien faire comprendre qu'il s'agit de quelque chose de "sérieux" qui ne manque pas de (nombreux) côtés techniques...

Mes hommages, mesdames !
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Lun 12 Avr 2010, 00:17

Je ne sais pas pourquoi mais Samatha raisonnait pour moi comme un terme du zen c'est pour cette raison que je m'interrogeais.

Tu es parfait yeshé Kunga, ne changes rien Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?) - Page 2 834776

Merkiiiii ( à tous les deux )
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par iduun Lun 12 Avr 2010, 09:05

Novice en méditation, j'ai pris bonne note de vos conseils et je recherche un centre bouddhiste pour m' accompagner dans mon cheminement. Mais, je ne sais pas faire la diffférence entre les différentes formes proposées: Kadapa Vajrasattva, médiditation Sahaja ...? Vos lumières svp ! Merci
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Lun 12 Avr 2010, 12:06

Salut Iduun !
Qu'est-ce que "Kadapa Vajrasattva" ? Une forme de Vajrasattva transmise par l'école bouddhiste tibétaine appelée "Kadampa" ? S'il s'agit de l'école des "New Kadampas", n'y pense plus : on a des idées un peu trop particulières de ce côté-là... En revanche, la méditation "générale" sur Vajrasattava, telle qu'elle s'inscrit dans ce qu'on appelle les "préliminaires extraordinaires", est une pure merveille. MAIS, ily a souvent un "mais", cette méditation ne peut pas se faire comme ça. Elle exige "wang loung & thri", autrement dit, une initiation en bonne et due forme, une transmission-explication du "manuel de pratique", et des instructions pratiques -- de la part d'un maître qualifié appartenant à une lignée authentique...
Quant à la méditation "sahaja", c'est une autre paire de manches qui, elle aussi, exige initiation, transmission textuelle et instructions pratiques. Le terme signifie "coémergence" de la sagesse primordiale et de la félicité (ou de n'importe quelle expérience)... C'était la pratique principale des "grands accomplis" d'autrefois. Je pense que tu devrais plutôt te concentrer, dûment instruite par qui de droit, sur une pratique de quiétude plus générale...

Bonne chance et "à ton service" !

YK
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Lun 12 Avr 2010, 12:08

Yeshé Kunga a écrit:Salut Iduun !
Qu'est-ce que "Kadapa Vajrasattva" ? Une forme de Vajrasattva transmise par l'école bouddhiste tibétaine appelée "Kadampa" ? S'il s'agit de l'école des "New Kadampas", n'y pense plus : on a des idées un peu trop particulières de ce côté-là... En revanche, la méditation "générale" sur Vajrasattva, telle qu'elle s'inscrit dans ce qu'on appelle les "préliminaires extraordinaires", est une pure merveille. MAIS, il y a souvent un "mais", cette méditation ne peut pas se faire comme ça. Elle exige "wang loung & thri", autrement dit, une initiation en bonne et due forme, une transmission-explication du "manuel de pratique", et des instructions pratiques -- de la part d'un maître qualifié appartenant à une lignée authentique...
Quant à la méditation "sahaja", c'est une autre paire de manches qui, elle aussi, exige initiation, transmission textuelle et instructions pratiques. Le terme signifie "coémergence" de la sagesse primordiale et de la félicité (ou de n'importe quelle expérience)... C'était la pratique principale des "grands accomplis" (mahâsiddhas) d'autrefois. Je pense que tu devrais plutôt te concentrer, dûment instruite par qui de droit, sur une pratique de quiétude plus générale...

Bonne chance et "à ton service" !

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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Lun 12 Avr 2010, 12:11

S'il s'agit de l'école des "New Kadampas", n'y pense plus : on a des
idées un peu trop particulières de ce côté-là...

Il faut appeler un chat, un chat, il s'agit d'un mouvement qui rejette le Dalaï Lama, il est donc sectaire.
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par iduun Lun 12 Avr 2010, 13:20

Merci à vous deux pour vos précieux avis, il s'agit en effet d'un centre membre de la "nouvelle Tradition kadampa". Sur Montpellier je n'ai trouvé que ces deux centres.
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Lun 12 Avr 2010, 13:35

HERAULT

Rigpa Lérab Ling
Institut de compassion et de sagesse
L’Engayresque, 34650 Roqueredonde
Tel 04 67 88 46 00 - www.lerabling.org
Sogyal Rinpoché



KTT Jaur-Minervois
Elisabeth Labbé – La Garrigue, 34210 La Caunette
Tel 04 68 91 25 66 - secrétariat 04 68 46 32 62 - E-mail ktt-jaur@dhagpo-kagyu.org

KTT Montpellier
C/o Guy Soyer & Bernard Garat - 41 av. Clémenceau, bât. 4, 34000 Montpellier
Tel 04 99 06 00 57 - E-mail ktt-montpellier@dhagpo-kagyu.org
Les deux centres précédents suivent le Karmapa XVII Trinley Thaye Dorje, qui n'est pas le "candidat du Dalaï Lama"


Centre Régional Rigpa de Montpellier,
3 rue Ste Monique, 34070 Montpellier.

Tel 04 67 86 49 69
- E-mail centre-montpellier@rigpafrance.org

Autorité spirituelle : Sogyal Rimpoché

J'irais, pour ma part, m'informer du côté de cette dernière adresse.
Mais faut toujours VOIR...
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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Invité Lun 12 Avr 2010, 13:40

Idem, Rigpa aussi sans hésiter Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?) - Page 2 000201CF
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Message par Invité Lun 12 Avr 2010, 16:00

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Message par Pema Gyaltshen Lun 12 Avr 2010, 17:46

Merci beaucoup Yeshé Kunga, tu nous es très précieux ! Wink


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Titre-sujet Re: Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?)

Message par Yeshé Kunga Lun 12 Avr 2010, 18:35

Y a pas d'quoi Vue d'ensemble du bouddhisme pratique (?) - Page 2 Icon_clown

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