L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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à la lecture de vos divers “post” de ce forum

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Titre-sujet à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Mer 12 Mai 2010, 18:57

Bonjour,
C’est à la lecture de vos divers “post” de ce forum et des interventions de Thargyel de par un ami de correspondance en commun Stéphan Waël, qui nous à quitté bien trop tôt et il y a peu (le 25 janvier de cette année), plus connu sur les forums par le pseudo de “Tenryu” avec qui j’ai beaucoup échangé sur les sujets qui préoccupent nombres d’entre-vous, que je décide de mettre en ligne un lien < http://camisard.hautetfort.com/ > et plus particulièrement les deux dernières rubriques, "Tchadja-Tchenpo, Dhagpo K.-L." et "Lettre ouverte a mes disciples...Khyabjé Kalou Rimpotché".
Mes derniers “échanges” par e-mail avec les deux “euro-lamas” en question de D.K.L., ne peuvent que me laisser bien perplexe quand à leur sens des responsabilités, si tant est qu’ils aient vraiment une notion de ce que cela peu vouloir dire en terme de “spiritualité pure”.
Pour le reste, pratiquant anonyme du « vajrayana » depuis 1982, je suis aujourd’hui devant une expectative dont je ne puis dire vers quoi cela va s’orienter... un poison insidieux c’est introduit dans la tradition du bouddhisme tibétain, et ce depuis fort longtemps, bien avant que les “han” s’accaparent brutalement le Tibet dans les années 1950.
Pour soi-même, actuellement faire le “bon choix” pour un « Lama-Racine » est devenu semble-t-il bien délicat ! J’ai eu mes “liens” (abhishéka/wang tib., tri et loung) avant les années “fatidiques” soit 1993, date à laquelle j’ai décidé de m’éloigner de ces milieux pour pouvoir continuer à pratiquer en solitaire loin des tourments des “caciques” et leurs lignées... mais il est évident que cela m’atteint comme vous toutes et tous de toute façon, et que cela nous renvoie à nous même, et en nous même quand à la “qualité” de notre propre et réelle évolution spirituelle vraie... et là c’est une autre histoire !
Tashi so, Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par heyopibe Sam 15 Mai 2010, 14:27

A mettre en présentation ?
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Sam 15 Mai 2010, 17:26

Why not ?
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par myrdhin Dim 16 Mai 2010, 01:51

J'avoue ne pas tout comprendre mais je vous souhaite la bienvenue.
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Titre-sujet Demande d'explication

Message par heyopibe Dim 16 Mai 2010, 08:58

Myrdhin dit :

J'avoue ne pas tout comprendre mais je vous souhaite la bienvenue.

si Hild-Rik veut bien aider Myrdhin

si Myrdhin veut bien préciser ce qu'il comprend moins...

Merci à vous 2 pour vos efforts
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Dim 16 Mai 2010, 09:44

Bonjour... “Mirdhin”,
Merci tout d’abord pour vos bons souhaits de bienvenue.
Oui, ainsi que le souligne “heyopibe” pour pouvoir essayer de répondre à votre interrogation il serai plus aisé pour moi que vous précisiez l’objet de ce qui semble vous être resté obscur dans mon post d’entrée de ce forum et son propos.
Peut être que mes derniers posts sur “ombres et lumières” (Déviation probable dans le bouddhisme tibétain), vous donnerons quelques indications supplémentaires sur cela... si c’est sur ma propre demarche d'individualité, je suis à l’écoute...
Bien à vous...
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
Yeshé Kunga
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Yeshé Kunga Dim 16 Mai 2010, 11:52

Salut Hild-Rik !

J'ai compris ce que j'ai compris. Mes pas m'ont porté de ci de là, non sans ressemblance avec les tiens, me semble-t-il. Bonne promenade alors ! Bonne "sagesse de l'égarement" !
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Dim 16 Mai 2010, 12:29

ta presentation n'est pas banale.
bienvenue sur notre forum.
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par myrdhin Dim 16 Mai 2010, 20:13

Je ne connait pas ceux que tu nommes et surtout la "responsabilité de spiritualité pure" m'échappe au niveau philosophique. à la lecture de vos divers “post” de ce forum Icon_scratch Mais n'étant qu'un sympathisant au bouddhisme et simple méditant, j'avoue humblement que beaucoup de choses m'échappent.
à la lecture de vos divers “post” de ce forum 7162
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Titre-sujet la "responsabilité de spiritualité pure"

Message par Invité Dim 16 Mai 2010, 22:23

Bonsoir... “Mirdhin”,


— la "responsabilité de spiritualité pure" m'échappe au niveau philosophique.
Hé bien dans le cadre de mon post il ne s’agit justement pas de philosophie à proprement parler et de “ses niveaux”, mais bien plutôt du travail direct sur l’esprit et plus particulièrement le nôtre. Certes nous sommes en référence à l’expérience aboutie vécue par Sakiamouni Gautama et la tradition qui en est issue, celle-ci est vaste dans ses formes d’aujourd’hui.
Ce dont il est question dans mon post c’est la réflexion qui doit être la notre à ce sujet ici en France de nos jours et dans l’occident plus généralement sans doute, mais ayant l’habitude de ne traiter que de ce que je connais, j’en resterais au pays où je suis né et ou j’ai toujours demeuré.
Ce travail (car c’est un véritable labeur au quotidien) sur soi est difficile, souvent ardu et dur avant de voir se pointer les premiers fruits il peu se passer bien des années, voire toute une vie d’engagement assidu. Dés lors nous sommes d’une façon ou d’une autre dans une forme de responsabilité vis à vis de la Vie globalement et de nos semblables plus précisément de faire transparaître du mieux possible la “qualité” de ce travail sur l’esprit, d’en clarifier les aspects à la lueur de ce que les aînés nous on transmis, et donc de le faire vivre dans la plus grande authenticité selon les dons que cette vie nous a donnée, nous sommes tous (ou plus exactement il serait souhaitable) d’humble et simple pratiquant de la méditation, et la Vie nous échappe la plus par du temps, à nous de trouver le moyen au travers d’un tradition spirituelle vivante les modalités pour nous y intégrer totalement de préférence avant que la décrépitude ne nous gagne et la dissolution inéluctable de ce corps de vie si précieux.
Voilà, je ne sais si mes propos vous conviendrons, je reste à l’écoute, bien à vous...

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Lun 17 Mai 2010, 16:14

Bonjour,
Merci à "karama Yéshé" et "Yéshé Kunga", et je lui dirai que non je ne vais pas trop dans "l'égarement" (avec ou sans sagesse d'ailleurs !). Je suis présentement assez "calé" dans un petit village perdu à 800m d'altitude avec une belle vue sur la vallée du Tarn en aval de Millau. C'est une sorte de "gompa" solitaire où j'approfondis mes connaissances humaines (dans laquelle je m'inclue bien évidemment !) bénéficiant d’une relative tranquillité d'esprit et de corps tout en continuant à faire vivre au quotidien dans les "saddhana" l'esprit de “mes divers maitres” dont le dernier qui nous à quitté en automne 91 fut pour ma part ce que le Tibet spirituel nous aura offert de meilleur puisque même le D.L. actuel l'a eu pour Lama-Racine à la fin de sa vie... et j’ai depuis peu repris contact avec Dawa-Là (petite fille de Kyabjé Kangyur R.), car j’envisage très exceptionnellement de me “bouger” cet été à la mi-juillet...
Myrdhin, Tenryu à été inscrit sur ce site le 20 août 2008 (il est décédé le 25 janvier 2010 suite à une longue maladie) et il connaissait bien Thargyuel. Waël (son vrai prénom) était un artisan joaillier de talent, et je lui avait acheté un très beau mala que j’ai offert à mon ex-compagne. Je ne partageai pas toujours ses vues dans ce qui nous préoccupe sur ce forum, néanmoins il était d'une réelle finesse d'esprit et un garçon fort chaleureux dû sans doute à son tempérament d'origine libanaise.
Voilà, merci de votre accueil...

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Yeshé Kunga
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Yeshé Kunga Lun 17 Mai 2010, 16:23

Eh bien, bonne visite en Dordogne cet été. Et particulièrement, bon 14 juillet ! Je n'y serai hélas pas pour cause de vacances "scolaires" et autres obligations. Je serai à Bali et à Borobudur (près de Yogyakarta, Java sud)-- photos pour bouquin obligent. Mais DKR devait loger dans mon coeur avant même que j'en eusse un (de coeur). Puissent tous les êtres rencontrer "ce" qui les aidera à reconnaître leur liberté fondamentale
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Lun 17 Mai 2010, 18:07

Oui, c’est bien dommage je me demandais si justement j’aurais le plaisir réel de vous rencontrer à cette occasion. Ce sera sans doute pour une autre année, pour peu que la vie nous soit accordée encore, et que cet été sera peut être l’occasion de vivre à nouveau de grandes et belles émotions pures... En tout cas je vous souhaite un bon périple et une bonne continuation de vos activités d’érudit (ce qui n’est pas vraiment mon cas !) à l’œuvre de traduction assez considérable. Mon amie elle l'est beaucoup plus, elle à d’ailleurs entrepris une traduction des "Jatakamala" fort intéressante.
Bien à vous, vous souhaitant le meilleurs... et toujours heureux de vous lire.

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
hihihi
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par hihihi Dim 06 Juin 2010, 00:24

Bien dit:

"que cela nous renvoie à nous même, et en nous même quand à la “qualité”
de notre propre et réelle évolution spirituelle vraie... et là c’est
une autre histoire !..."

L'isolement dans des petits villages a certes ses bienfaits mais c'est sans doute en plongeant au coeur de la ville, de la fournaise, des problèmes etc... que l'on mesure son assiette au coeur des vagues... Les leçons si bien données sur les fautes d'autrui ne respirent pas les 4 incommensurables...

Je pense qu'il est bien plus facile de se reconnecter à notre nature profonde après une faute et une confession, qu'après des moments interminables passés à blâmer autrui... ces moments ne font qu'enraciner plus encore la médisance (fut elle justifiée, peu importe) et renforcer l'égo.

Que ceux qui s'affirment au delà de l'égo envisagent un instant qu'un maître n'est pas un être sans émotions, sans fautes, sans tâches... mais un transmetteur de qualités et de sagesse. "Il faut regarder les qualités du lama, pas ses fautes" Yangsi Kalou rinpoché (Paris mai 2010)

"A force de regarder les points noirs chez les lamas on en vient à penser que tout le tableau est noir... ce n'est pas ainsi..." (Yangsi Kalou rinpoché 5 avril K Ling 2010... après qu'il ait pris acte et fait état d'éventuelles fautes...)

A méditer!

Il a dit aussi:

"J'ai demandé à Lama T. de partir un peu en attendant que toutes ces histoires se calment (doit on comprendre: que les gens se calment?) et je le ramènerai tranquillement..." ( 5 avril au soir)

Mais ce ne sont pas ces genres de propos qui sont exposés sur ce piètre forum "le mandala"... Ce mandala gagnerait en équanimité à publier ces propos de Kalou Rinpoché... à moins que la censure n'ait avantage à sélectionner ce qui est à publier et ce qui ne l'est pas. Ce qui est entre guillemets a bel et bien été dit... en publique (pour les premiers guillemets) et en entretien pour les seconds.

Que chacun s'occupe de ses deux accumulations... et développe amour et compassion y compris à l'égard des fautifs (s'il y en a)... Cela évitera bien des maux à ceux qui tombent dans ces débats sans pouvoirs préserver leurs plumes... et cela ressemblera un peu à du dharma...

On le sait que le samsara existe... pourquoi s'étonner qu'il soit aussi en partie dans le coeur des maîtres??????
Mes maîtres sont justement ceux qui sont balancés, critiqués, blamés... etc...
Pourquoi sont ils donc mes maîtres me direz vous: parce que leurs qualités me font avancer. POINT
Que "Dieu" me protège de la peur du blame et de l'envie de louange...
Les accusateurs feraient mieux de ne pas oublier le nombre de personnes qu'ils ont éloignés du dharma par leurs actes négatifs!

Puissent toutes les parties s'apaiser... cela ressemblera à du dharma.
En tout cas je vous leur souhaite... Cela sera bien plus bénéfique aux êtres que polémiques, procès etc... Lancer des procès c'est
1) prendre ces lamas pour des idiots et penser qu'un procès leur servira de leçon (d'apprentissage)
2) ou alors tout simplement faire preuve de haine

Guère de fierté divine à tirer de cela!
Mais bon, les esprits sont ainsi: ils aiment la clarté et se perdent en les débats de mots, d'émotions etc... et en oublient le lâcher prise...

vive RANGBAP!
vive l'énergie issue de toutes ces discussions! Mais attention à ne pas les mettre en des estomacs qui n'ont pas la capacité de les digérer...
Gros bisous à tous (qu'il est doux de ne pas exclure ce piètre forum "le mandala" de ces bisous!... Merci à ces lamas tant critiqués... ils m'ont légué cette paix.)
Bien à vous
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Message par hihihi Dim 06 Juin 2010, 00:43

Dernière précision:
l'esprit soumis aux émotions ira même jusqu'à penser du mal de bons et vertueux disciples sans tâche de ces lamas critiqués... passant donc à côté de trésors... Tout cela par le poids de leur propre karma...
Que des termas fleuriraient en leur de ces disciples... ils passeraient à la moulinette de ces regards souillés par la rancoeur... Il est temps de vous reprendre... se reprendre ne signifie pas passer l'éponge sur des fautes... cela signifie laisser tomber et pratiquer (aimer, pardon!).
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Titre-sujet l’A/amour impartial est le domaine de M. Univers

Message par Invité Dim 06 Juin 2010, 02:13

Bonsoir,
Vous nous dites :
— « L'isolement dans des petits villages a certes ses bienfaits mais c'est sans doute en plongeant au cœur de la ville, de la fournaise, des problèmes etc... que l'on mesure son assiette au cœur des vagues »...
Hé bien c’est justement ce que j’ai fait jusqu’à il y à peu près un an de cela, je vis solitaire, mais point isolé loin de là ! et il m’arrive très souvent d’aller à Toulouse y passer une semaine ou plus chaque mois, dans une espèce de "grotte" au cœur de la mégapole.
Je n’ai pas été dans la fournaise, mais j’ai affronté dans ma vie un enfer même, je n’ai pas eu de problèmes, j’ai survécu avec ceux dont je portais la responsabilité, et j’y ai perdu le sens de la mesure dans la tempête en affrontant des vagues scélérates, des murs d’eaux, ainsi j’ai plus ou moins échoué là où je demeure sans y être vraiment, et mon cœur est bien trempé des épreuves qu’il a traversé et me réjouis à la perspective d’en retrouver un, immense et très bientôt, celui de M. Univers qui dans le domaine de l’A/amour impartial était pour ce qui me concerne sans égal, cet A/amour impartial qui m’a fait rester debout tenant bon la barre de mon bateau sur l’océan de l’abomination qui se révèle au final vide d’essence, il n’y a rien, rien d’autre que cet A/amour impartial, non rien d’autre d’important, du moins à mes yeux !
Bien à vous, il se fait bien tard...
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Titre-sujet L'action dans la « non-saisie »...

Message par Invité Dim 06 Juin 2010, 11:47

Bonjour, “hihihi”,
Revenant quelques instants sur vos derniers "post", j’essaye de vous comprendre sans parti pris, mais tout de même il me vient quand même certaines interrogations dans votre démarche sur ce forum.
Vous qui nous interpelez sans cesse sur la “non-saisie”, ces interventions se bornent et ce focalisent semble-t-il sur un seul et unique sujet. Vous traverserait-il l’esprit qu'il se peu que les participant(e)s des divers sujets abordés ici, aient pour les uns une attitude de dévouement (même imparfaite sans doute !) que d’autres sont en quête de conseils bienveillants, d’éclaircissements, de débat de sujets, enfin vous savez bien cette fameuse “histoire” d’échanges fraternel sur une Terre qui nous porte tous, qui que nous soyons, avec absence d’impatience... la “tolérance” quoi...
Comment dire, vous semblez ne pas accepter le fait que d’autres “frères/sœurs” dans le vajrayana, ne partagent pas tout à faits vos vues, et qui sont comme nous tous sans doute à divers degrés avec encore bien du travail spirituel à faire sur eux-même.
Ce que vous nous énoncez si généreusement, n’est ni plus ni moins ce que Khyabjé Kalou R. (je parle de celui qui nous à quitté le 10 mai 1989) nous à laissé en écris, que j’ai donc mis en ligne ( http://camisard.hautetfort.com/ ), avec bien évidemment l’ampleur et la profondeur du grand être spirituel qu’il était, sans chercher à vous faire “ombrage”, avec des extensions dont vous ne semblez pas tenir compte, ce qui terni un peu votre propos.
Il faut être de la dimension d’un Jowö Matipa pour jouir de la richesse temporelle, de la notoriété publique et son ascendant sur les autres qui en découle, et pratiquer dans son essence naturelle de l’esprit en le corps la sexualité... et être réellement dans “rang-bap” comme vous dites si bien et si souvent, car c’est ce que nous nous proposons d’aborder au moment incontournable de la déchéance de notre corps physique tôt ou tard, et comme jamais rien n’est écrit on ne peu pas vraiment savoir quand en effet ! Donc vivre au jour le jour en laissant autant que faire ce peu “propre” derrière soi, me semble faire parti de l’activité du “boddhisava”, non ?
Alors pour ce qui vous tracasse, et je l’accepte fort bien dans votre position, ne vous inquiétez pas, la justice de notre pays fera ce qu’elle à faire, enfin souhaitons le !
Bien à vous dans le Dharma.

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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Coeur de Loi Dim 06 Juin 2010, 13:34

Il est tant de prendre refuge dans les 3 joyaux quand il y a trop de doutes :

1 - Le Bouddha historique, celui qui a donné la Loi

2 - Le Dharma canonique, les soutras du Bouddha excellents.

3 - La communauté bouddhistes, les moines et fidéles avancés dans la voie.

---

Je suis a votre disposition pour étudier les soutras du Mahayana, ceux du grand véhicule, pour l'instruction des Bodhisattvas.

Profitons des facilité d'internet pour diffuser, questionner et commenter les soutras du Bouddha.

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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Invité Dim 06 Juin 2010, 17:25

Bonjour,

Sakyamuni Gautama Bouddha c’est manifesté dans une dépendance de conditions, comme nous tous : culturelles, géographiques, ethniques, historiques, temporelles et politiques, bien.
Cet état de “bouddha”, Dharmakaya, est de l’ordre de l’Universel hors de ces contingences et qui est par le fait hors de toute contraintes pour exprimer et “révéler” la nature du Dharma, bien.

— La nature du “refuge” dans la pratique spirituelle est la suite logique de la prise de conscience que nous sommes plus ou moins égaré dans le chaos obscur du règne des émotions perturbées et leurs tyrannies, bien.
Le “vajrayana” ne peu se concevoir hors du “hinayana” et “mahayana”, et est subdivisé en deux parties principales :

— Si le mahayana considère l’état de bouddha comme “résultat de la cause”

— Le vajrayana lui considère que l’esprit lui-même qui nous imprègne est cet état de bouddha, qui doit “simplement” être “purifier/régénérer” de ce qui lui est “impur”.
Seul l’esprit est conscience et qu’en fait il n’existe pas en tant que “fixité”, il est clarté. L’union de cette “clarté” et de la “vacuité potentielle”, c’est Dorjë-Tchang où état primordial de la "bouddhéïté".

Bien à vous...

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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par daoudien Dim 06 Juin 2010, 18:33

je suis complètement perdu....

quel est le problème?

quel "genre" de bouddhisme dois-je choisir?
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Titre-sujet Re: à la lecture de vos divers “post” de ce forum

Message par Coeur de Loi Dim 06 Juin 2010, 19:00

Prend le bouddhisme que tu peux comprendre.

Car il faut toujours savoir ce qu'on fait.

---

Un bouddhisme bien compris est toujours plus profitable qu'un bouddhisme mal compris et compliqué pour soi.
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Titre-sujet La tradition du “bouddhisme”...

Message par Invité Dim 06 Juin 2010, 19:17

Bonjour, "daoudien".
Ne vous tracassez pas trop avec les “ismes”...
En fait la bonne question, serait, que cherchez vous très exactement. La tradition du “bouddhisme” est inscrite dans le Dharma, le Dharma est universel.
C’est ce que vous portez en vous-même qui va vous orienter dans vos choix. Et puis vous ferez votre cheminement, à votre mesure.
Grand, Moyen, Petit véhicule, qui sait vraiment dans quoi il est réellement impliqué le pratiquant "lambda" !? Un pratiquant du hinayana ou petit véhicule peu très bien avoir des dispositions intérieures qui font qu’en fait son être relève du moyen voire du grand véhicule, et inversement, on peu se “la péter” d’être du vajra-machin, se prétendre lié au maha-atti des "tantras internes" où l'annuyoga à l’unique saveur, et être pire que tout. Vous êtes peut-être déjà fondamentalement “bouddhiste” sans que cela soit encore “formalisé”, et peut être ne le ferez vous jamais, et il est aussi possible que cela soit très bien, du moment que vous ayez vraiment envie de devenir un « être humain » debout !
Je ne sais si je répond à votre interrogation, mais il n’y a pas de problème vraiment voyez-vous...
Bien à vous... mes amitiés.

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

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