L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Un vie saine et juste!

Message par bbabouche Lun 17 Mai 2010, 17:41

Bonjour,
je viens de lire le topic "une vie plus saine".
Ils y a enormement de chose interessantes. Cependant, en plus de changer sa nouriture n'y a t'il pas d'autres moyens de vivre mieux?
Sans bien sur rester dans un discour ecologique?
Je suis venu ici pour apprendre a mieux vivre car actuellement j'ai eu de nombreux probleme (uniquement avec moi meme) et je recherchais un guide spirituel, qui m'aiderai a me sentir bien, a etre juste et a faire le moins de faute possible dans la vie (du moins envers les autres).
J'ai envie d'etre bon, calme et de passer outre certain probleme.
Si certain d'entre vous sont près a me donner les bases d'une meilleur vie je suis la pour vous ecouter avec attention!
Je connai deja les preceptes Bouddhiste ( Ne pas mentir, ne pas etre avide, ....) car un ami pratique. Je n'ai pourtant pas l'occasion de le voir souvent ainsi je demande votre aide pour m'apprendre ce qui est necessaire pour une vie agreable.
Merci a vous.
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Invité Mar 18 Mai 2010, 14:31

Bonjour,
Vous pourrier peut être voir les choses ainsi.
— éviter dans la mesure du possible de faire du tord à vos semblables, et prendre vos distances avec ceux et celles qui ne sont pas vraiment préoccupés par cette éthique de vie, quoi qu’ils puissent en dire ! Puis vous pouvez également envisager dans cette perspective de vous libérer des peurs pour agir (ou rester dans le non-agir) convenablement, ce qui peu ne pas être toujours agréable sur le moment, mais qui porte leurs fruits plus tard, et ceux-ci sont un nectar à la félicité inconcevable !
Bien à vous, je reste à votre disposition dans ce cadre d’échanges...

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Yeshé Kunga Mar 18 Mai 2010, 22:15

Il y a de célèbres paroles du Bouddha qui résument le programme tout entier de la "vie meilleure". Je cite de mémoire (ne sachant plus à quelle traduction je me réfère) :

Faire le bien,
Eviter le mal
Et contrôler son esprit :
Tel est l'enseignement du Bouddha.

Les deux premières lignes sont faciles à comprendre même si elles peuvent faire (sou)rire les petits et les grands malins de la morale (qu'erronément ils appellent "éthique").

La troisième ligne est infiniment plus riche et subtile qu'elle ne le laisse paraître.

Contrôler son esprit, c'est d'abord l'observer, vraiment, longuement, intelligemment, honnêtement l'observer.

Pour certain(e)s, le seul fait d'observer son esprit, c'est déjà commencer à le contrôler.

Mais le véritable contrôle de l'esprit, c'est la connaissance juste de sa nature véritable -- et tous les enseignements du Bouddha, s'ils commencent par l'entraînement de l'esprit, culminent dans l'art (infiniment altruiste) de "réaliser la nature de l'esprit".

Bonne vie, donc !
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Pema Gyaltshen Mer 19 Mai 2010, 09:43

Là, tu es un peu court Yéshé Kunga ( ce n'est pas ton habitude )
car la notion de bien et de mal n'est pas vraiment Bouddhiste il me semble Wink
Éviter de faire du tord est plus clair...
Une vie meilleure, certes, mais pas forcément plus confortable.
Garder en tête la compassion cher Bbabouche, c'est déjà beaucoup et si vous cherchez une vie meilleure, ce qui est bien légitime, ne croyez pas que la vie sera forcément "agréable" parce que vous êtes sur le sentier du Bouddhisme.
C'est un entrainement de l'esprit de chaque instant.
Bonne suite.


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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Invité Mer 19 Mai 2010, 10:51

Bonjour,
— « Une vie meilleure, certes, mais pas forcément plus confortable. »
Oui, et pour préciser le propos, l’on pourrait ajouter, meilleure en qualité de “conscience humaine”. Quand au “confortable” dans le domaine de la vie d’une réelle spiritualité pure, cela fait parti du “renoncement”... oui nous renonçons à tout espèce de notion de “confort” ou “d’inconfort” à quelque niveau que ce soit y compris et peut être surtout intellectuel et mental, l’essentiel étant préservé pour assurer notre vie au quotidien de façon convenable.
— « ne croyez pas que la vie sera forcément "agréable" parce que vous êtes sur le sentier du Bouddhisme. »...
Alors là il faut être clair, si l’on est engagé peu ou prou dans un authentique chemin spirituel, il faut avoir bien présent à notre esprit que nous allons devoir franchir un véritable “champ de bataille”, celui de la puissance incroyblable des strates des émotions impures accumulés dans notre conscience humaine, depuis un temps sans commencement !
Donc là aussi il faut renoncer à cette idée “d’agréable”, c’est hors sujet !
Bien à vous...

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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Pema Gyaltshen Mer 19 Mai 2010, 11:32

D'accord Hild(e)-Rik, c'est bien ça que je voulais exprimer... Wink


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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Yeshé Kunga Mer 19 Mai 2010, 12:30

Salut Pema Gyaltshen ! Le bien et le mal ? Vieux sujet de discussion ! Cela existe dans le bouddhisme comme ailleurs. Faut pas être vicieux. Je sais, je sais, "vrai en-deçà des Pyrrénées, faux au-delà". Chanson dépassée : on l'a tous constaté. Cette précision bouddhiste (le "mal", c'est le tort fait aux autres -- et à soi-même) est très partielle ; c'est une façon de se faire comprendre. "Nuire", OK.

Je reformule :

Fais ce qui fait du bien ; (Fais ce qui sert ?)
Evite ce qui fait du mal ; (Ne fais pas ce qui nuit ?)
Contrôle ton esprit : [ici le tib. dit "dompte" ('dul)]
Tel est l'enseignement du Bouddha.

Mes hommages et mes fromages !
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Pema Gyaltshen Mer 19 Mai 2010, 12:37

Voilàààààà ! rabbit

Tu comprends Yéshé Kunga, c'était pour éviter le côté "morale catho" si chère à nos contrées... Laughing


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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Yeshé Kunga Mer 19 Mai 2010, 12:44

J'entends bien. C'est un inconvénient, et il faut préciser, c'est vrai.
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Invité Mer 19 Mai 2010, 15:31

Oui, le terme de “nuire” est très intéressant en effet, nuire et ne pas nuire, tout est là !
Car à bien y regarder nous pouvons nous poser cette réflexion “objective”... :
Jowö Marpa de lobrag, fut franchement odieux avec “bonne nouvelle” et lui infligea bien des “tords”, mais Matipa l'aimait tellement profondément et avec plus de pertinence que Dodé, le seul parmi ses fils pratiquant le Vajryana. Mila fut trouvé franchement “chiant” par Dorjë Drak qui l’aimait sans doute plus que lui même, ce dont “bonne nouvelle” savait bien jouer ! Ce qu’il faut bien comprendre c’est que nous étions là me semble-t-il dans des rapports humains d’adultes à la vie rude et complètement impliqués et consentant dans l’objectif qu’ils se proposaient d’atteindre, soit la libération du joug narcissique et "egotique" qui empêche de voir la Vie telle qu’elle est, sans fard avec rien de manquant ni de sur-ajouté.
Les mots ne sont que des symboles pour essayer de communiquer, et là faut-il encore avoir vraiment envie de le faire au-delà des mots !
Bien à vous, c’est un “régal” de vous lire...

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Dernière édition par Hild-Rik le Ven 21 Mai 2010, 10:53, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par bbabouche Mer 19 Mai 2010, 17:19

Bonjour!
Sa va plaisir tant de reponses Smile
Je commence a comprendre le principe du Bouddhisme. Si j'ai bien compri on ne dois ni faire de chose pouvant causer un tord et au contraire faire ce qui peut etre bon c'est cela?
Dans ce cas, quand je parlais de vie "agreable" je le voyais plutot dans le sens qu'une telle maniere de penser (dans la mesure ou on arrive a suivre les "regles") ne peut apporter aucune "réelle" souffrance.
Je m'explique, si le but final est de supprimer toutes douleurs, contraintes, ... en ne "causant" que le bon autour de nous, je pense alors que la vie sera "agreable" car une fois arrivé a ce stade ou le mal n'est plus (je vais peut etre loin n'hesité pas a me reprendre si besoin est) la vie ne peux etre que paisible non?
Sans bien sur vouloir dire que le "but" du Bouddhisme est de supprimer le mal.
Bonne soirée!
ps: Ce forum est vraiment accueillant et j'ai hate d'apprendre plus!
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Titre-sujet Re: Un vie saine et juste!

Message par Invité Mer 19 Mai 2010, 20:23

Bonsoir...
— « en ne "causant" que le bon autour de nous, je pense alors que la vie sera "agréable" car une fois arrivé a ce stade ou le mal n'est plus ... la vie ne peux être que paisible. »...
Oui c’est ce que je ressentais avec mon “dernier” (dans la chronologie de temps de cette vie qui m’est donnée) Lama-Racine, une impressionnante et énorme bienveillance qui vous remuait jusqu’au tréfonds de vous-même et aboutissait à vous dire qu’il fallait sérieusement envisager de changer de mode d’être pour s’extraire du chaos ambiant et apporter quelques soulagements à cette Vie si meurtrie. “Yeshé Kunga” l’a sans doute bcp plus fréquenté de prés et longtemps que moi, et pourra si il le souhaite mieux développer cela... Je pense sincèrement que si aujourd’hui il y quelques aspects de bons et sages dans ma personne, c’est à Lui seul qu’en revient le mérite, la tradition tibétaine en Lui nous a là montré ce qu’elle avait de plus précieux probablement, enfin c’est pour moi une réalité.
Bien à vous...

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

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