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Message par levitrailleur le Jeu 24 Juin 2010, 17:21

Bonjour à tous, avec hommage et respect,
La première partie des « Huit stances sur l'entraînement de l'esprit » de Langri Thangpa Rinpoché (1054-1123) s'énonce ainsi :
Les êtres animés me sont tous plus précieux
Que le Chintamani qui comble tous les vœux

Voici ma question : Considérant que les plantes surgissent, croissent et meurent, pouvons-nous les considérer comme faisant partie des êtres animés ?

Merci de m'aider à vous tous.
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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 17:41

Bien entendu , y compris les pierres !
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Message par Coeur de Loi le Jeu 24 Juin 2010, 18:04

Soyons serieux s'il vous plait :

- Avez vous déjà vu un végétal s'animer de lui-même ?
- Que dire des pierres ?

---

- De plus il serait mal venu de les manger, ce serait criminel si on va dans cette direction insensée.
- Et impoli de marcher sur des pierres.

Je précise car je crois que heyopibe ne plaisantait pas...


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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 18:25

Tout comme un "ennemi" vous rend service,

une pierre peut supporter votre poids si vous en êtes conscient

quant aux plantes dire qu'elles ne sont pas animées

autant dire que Bouddha n'a pas existé !

les plantes sont là pour nous nourrir avec leur accord et nos remerciements


Mais c'est sur, c'est éloigné du discours traditionnel qui a tendance a prendre l'humain pour supériorité indépassable

aussi fort que l'ego de chacun !!

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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 18:27


Soyons serieux s'il vous plait


ceci est un jugement qu'il est préférable de garder pour soi !

le forum est sérieux tout comme chacun de ses membres et chacun de leur post !

Merci
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Message par myrdhin le Jeu 24 Juin 2010, 18:33

Les plantes croissent mais on ne peut pas dire qu'elles sont animées, il n'y a aucune conscience derrière. De plus, se serait un problème insoluble sur le respect des autres, même les végétariens accumuleraient un karma négatif à manger des carottes, et pour aider les autres, et accumuler un karma positif, il faut bien manger.
Plutôt grotesque comme raisonnement, non?
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Message par Coeur de Loi le Jeu 24 Juin 2010, 18:44

@heyopibe a écrit:les plantes sont là pour nous nourrir avec leur accord et nos remerciements.

Vous demandez a chaque récolte l'autorisation de vos aliments d'être sacrifié ?

Non, je présume que non, on ne pourrait même pas faire ça avec des animaux.

je pensais bien que vous êtiez serieux, c'est pour ça que j'insiste.


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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 18:46


Plutôt grotesque comme raisonnement, non?

ce commentaire ne respecte pas ceux qui ont cette croyance !

Rien ne nous appartient sur cette Terre...

Tout devrait se faire avec respect et conscience



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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 18:48


Vous demandez a chaque récolte l'autorisation de vos aliments d'être sacrifié ?

Non, je présume que non, on ne pourrait même pas faire ça avec des animaux.


Ce n'est pas l'autorisation mais c'est la conscience de le faire qui prend toute son importance !

ne parlons pas des animaux car s'il fallait les chasser, les dépecer

moins de viande serait mangée...
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Message par daoudien le Jeu 24 Juin 2010, 19:11

quand on sais que les plantes réagissent à la musique je crois que tout est dit.

Soyons serieux s'il vous plait :
- Avez vous déjà vu un végétal
s'animer de lui-même ?

tu veux dire que quelqu'un ou quelque chose l'anime?

quelqu'un a lu ce livre?
http://www.laprocure.com/livres/romuald-leterrier/les-plantes-psychotropes-la-conscience-enseignement-l-ayahuasca_9782753802810.html
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Message par Coeur de Loi le Jeu 24 Juin 2010, 19:23

Les plantes réagissent à l'eau aussi.

Ce que je voulais dire c'est qu'il est prudent de ne pas spéculer sur l'inconnu.


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Message par Invité le Jeu 24 Juin 2010, 20:19

Bonsoir,
Je cite "myrdhin ... « Les plantes croissent mais on ne peut pas dire qu'elles sont animées, il n'y a aucune conscience derrière. »...
— Pas comme celle du sapiens, non bien sûr, toutefois elles développent aussi une conscience de vie et certaines sont très réactives lorsqu'il s'agît d'élaborer des stratégies de défenses pour leur survie lorsque la prédation des herbivores est trop forte, d'ailleurs chaque années nombre d'entre eux meurent empoisonnés de ce fait, c'est ainsi, c'est notre monde de manifestation. Et dans certaines forme de l'évolution la limite de distinction entre le règne dit animal et végétal est très difficile à cerner.
C'est pourquoi, oui nous nous devons de respecter ce qui nous nourrit, développer de la gratitude authentique comme le faisait "les anciens" , c'est très, très important pour notre propre évolution de conscience à nous autres "humain".
Bien à vous... bonne soirée.
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Message par daoudien le Jeu 24 Juin 2010, 20:37

Je cite "myrdhin ... « Les plantes croissent mais on ne peut pas dire
qu'elles sont animées, il n'y a aucune conscience derrière. »...

Je ne m'avancerais pas sur cette notion de conscience... notre conscience n'est pas a comparer avec les plantes et notre environnement..

Je sais par exemple que les plantes poussent mieux lorsqu'on leur parle, qu'on leur envoie des pensées positives ou qu'on leur met de la musique..

Faites le test chez vous...
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Message par heyopibe le Jeu 24 Juin 2010, 21:34

Et il faut bien se dire que le vivant quelqu'il soit répond de la même vacuité, du même UN.
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Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 06:26

les plantes ne font pas partie dea êtres animés c'est a dire se deplassent par eux même car elles n'ont pas de systeme nerveux.
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Message par heyopibe le Ven 25 Juin 2010, 07:18


Les plantes ne font pas partie dea êtres animés c'est a dire se deplassent par eux même car elles n'ont pas de systeme nerveux.

Ceci est une vision ethnocentrique non adapté à la complexité du grand Tout.

Car il y a un rapport entre l'unité et l'ensemble quelque soit le groupe considéré : un neurone / un cerveau - une fourmi / une fourmilière - un humain / l'humanité

Il en va de même pour les plantes, les étoiles... car notre vision ne nous permet pas de comprendre cette unité tel qu'elle est.

Le rapport chamanique entre l'humain et les plantes ou entre l'humain et les animaux démontre cet esprit contenu dans la plante comme il est contenu dans notre enveloppe charnelle.

C'est avant tout un problème de vision qui nous donne pas accès à toute la force du UN ou Vacuité.

C'est le paragdime du microscope au macroscope (Joel de Rosnay) qui en changeant notre dimension d'analyse conserve toujours la même construction en fonction du point de vue d'où on se place. (le système fractal)

Bonne journée !
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Message par myrdhin le Ven 25 Juin 2010, 09:01

Ce que je dis n'a rien à voir avec le fait de respecter le monde dans lequel on vit.
Je ne pense pas qu'un fleuve ait une conscience, cela ne m'empêche pas d'éviter de jeter des déchets dedans...
De meme, j'essaie d'éviter de gaspiller toute nourriture.
Mais cela pose un problème de karma que de détruire, dans ce cas, un autre être vivant, et nous condamne à ne jamais nous libérer du Samsara
Désolé si ma remarque a heurté quelqu'un
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Message par heyopibe le Ven 25 Juin 2010, 09:16

Le lien entre karma et vivant est pour moi quasi inconnu.

On connait le lien de cause à effet entre acte négatif et karma négatif comme l'effet d'une graine qui viendrait à germer.

Mais en dehors d'une généralité, nous ne connaissons pas le mécanisme qui pilote ce lien de cause à effet.

Nous ne savons pas dire quelle est la conséquence ou pas de manger le vivant.


A savoir quand même que l'étude karmique montre qu'un acte négatif pour un but positif n'est pas négatif en lui-même

le même parallèle pourrait exister avec celui de manger une plante...


Evidemment le droit à polluer que s'octroie l'humanité ne peut rentrer dans ce schéma car là c'est la nature dans sa totalité qui est blessée.

Au sujet du fleuve et de l'eau précieuse qui court, les études sur la mémoire de l'eau sont édifiantes. (quid de l'authentification ?)

Tout ceci fait partie du grand mystère qui finalement est tout aussi vide que le reste.

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Message par levitrailleur le Ven 25 Juin 2010, 14:21

Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
Il y a 20 ans, je disais que Dieu est un fractal. Je n'ai pas changé d'idée. Ici, Dieu est pris au sens de UN ou de Bouddha ou de conscience universelle, je ne veux pas être sectaire. Gardons l'esprit ouvert.
Un objet fractal est un ensemble dont une partie est semblable au tout. Une fougère en est un excellent exemple.

Je me souviens d'avoir vu un reportage sur une expérience que l'on faisait sur les plantes démontrant que les plantes possédaient une certaine forme de conscience. Je résume cette expérience. Au centre d'une grande pièce, on avait installé une plante à larges feuilles sur un tabouret. Les scientifiques avaient branché des capteurs sur la plante et les ordinateurs étaient placés dans une pièce adjacente séparée par une porte fermée. On invitait des volontaires à faire à la plante ce qui était écrit sur un papier placé dans une enveloppe scellée. La personne entrait dans la pièce avec un objet en main. Les cas possibles d'actions étaient
* parler gentiment à la plante, lui dire qu'elle est belle
* s'approcher de la plante avec un air menaçant en faisant semblant de vouloir la blesser par le feu (briquet) ou couper une feuille (ciseaux)
* véritablement blesser la plante
Les scientifiques ont constaté (par les graphiques sur l'ordinateur) que la plante réagissait dès le moment où la personne lisait son papier après avoir ouvert l'enveloppe cachetée. C'est dire qu'il y avait une sorte de communication, on ne sait trop comment, de conscience d'être humain à conscience de plante (si l'on peut dire).
Les arbres se développent en grandissant vers la lumière (pour une bonne majorité du moins). Il y a même des arbres qui se déplacent sur un terrain donné. J'ai vu un film là dessus. Je n,aurais jamais pensé que ce soit possible. Il y a des plantes mangeuses d'insectes. Elles possèdent un système de détection qui les fait se refermer sur leur proie. Que dire de cactus du désert qui explosent lorsqu'il y a un peu de pluie qui se produit une fois aux 5 ou 6 ans ? Etc. etc. ...

J'ai bien apprécié la référence du compositeur sur les plantes psychotropes et la conscience.

Donc les plantes sont animées et elles semblent posséder une certaine conscience qui n'est pas celle de l'homme, bien sûr. Et la science permet à l'Homme d'accroître ses connaissances sur son environnement.

Ceci dit, je poursuis ma quête sur cette stance mentionnée au tout début. Je souhaite trouver ce qu'en dit le bouddhisme en retrouvant d'autres textes qui me permettraient d'apporter une certaine lumière sur ma question (pour ne pas dire une lumière certaine).

Lorsque l'on se blesse au bras, par exemple, notre organisme réagit pour réparer la blessure. Qu'est-ce qui se passe alors ? les cellules font leur job, la plaie ouverte se recouvre peu à peu, se referme, et il en reste peut-être une cicatrice, peut-être même pas si la blessure est seulement mineure. Chaque cellule du corps humain fait la job qu'elle a à faire pour conserver le corps en mode de fonctionnement. C'est donc dire que chaque cellule du corps possède sa propre conscience car elle réagit à une situation. Dans ce sens, l'homme est aussi un fractal.

Fascinante question que celle de la conscience.
Je poursuis donc ma quête de réponse à ma question originale : Au sens bouddhiste, les plantes font-elles partie des êtres animés ? (et non pas des six mondes bien connus).

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Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 15:48

désolée mais du point de vue bouddhiste, les plantes et les pierres se sont pas des êtres animés. Et dans la langue française non plus, les plantes et les pierres ne prenent pas leurs jambes à leur coup. Elles font partie du tout oui mais n'ont pas de système nerveux, ne sont pas animées.
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Message par levitrailleur le Ven 25 Juin 2010, 16:48

Bonjour,
Merci Karma Yéshé, je le prends, comme vous dites, au sens bouddhique (ou bouddhiste).
Pour ce qui est de la question de posséder un système nerveux, là, j'ai des réserves. Il faudrait définir ce que l'on entend par système nerveux, mais cela ne fait pas partie de notre sujet de discussion pour l'instant. Alors, en ce qui me concerne, j'en resterai là. Encore merci.
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Message par heyopibe le Ven 25 Juin 2010, 17:07


désolée mais du point de vue bouddhiste, les plantes et les pierres se sont pas des êtres animés.

Il faudrait voir la référence en question car les écrits portent sur l'humain...
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Message par daoudien le Ven 25 Juin 2010, 19:14

@Karma Yéshé a écrit:désolée mais du point de vue bouddhiste, les plantes et les pierres se sont pas des êtres animés. Et dans la langue française non plus, les plantes et les pierres ne prenent pas leurs jambes à leur coup. Elles font partie du tout oui mais n'ont pas de système nerveux, ne sont pas animées.

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Je vous avoue ne pas trop savoir quoi faire de ce mot...

à quoi sert-t-il?
que gagnons nous à être animé ou non?

La vie n'est t-elle pas tous simplement de l'eau?
l'eau prend la forme qu'elle souhaite, poisson, humain, oiseau, arbres, fleurs... mais au final c'est de l'eau...

devons nous juger les éléments vivants selon leur fonctionnalité?

Une fleur est incapable de communiquer avec moi par le biais de la parole, c'est certain...
mais ce qui est aussi certain c'est que je suis moi aussi incapable de communiquer avec elle...

Mais alors, qui est le plus incapable de nous deux?

est-ce moi qui suis bête?
ou la fleur...
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Message par Invité le Ven 25 Juin 2010, 19:32

tu n'es pas bête et la fleur non plus mais toi tu t'animes en te deplaçant , la fleur pas.
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Message par karma djinpa gyamtso le Ven 25 Juin 2010, 20:35

Perso je pense que la fleur n'ayant pas de conscience, elle ne peut donc pas etre considerée comme faisant partie des êtres sensibles et animés (qui serait mûs par leur propre volonté).

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