L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par Karma Samten Wangmo Mar 21 Sep 2010, 02:32

Bonjour,

Je suis une toute nouvelle inscrite, alors bonjour à tous ! EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  586300

J'aurais une question pour vous... J'ai un ami qui est chrétien,, nous avons de nombreux échanges et il m'a fait cette remarque : "Es-tu d’accord que la notion même de communication requiert deux êtres? Si deux êtres annihilent leur ego et nient la distinction entre soi et l’autre, peut-être peuvent-ils se sentir en communion au sens où ils communiquent tout ce qu’ils veulent communiquer – rien – mais il ne s’agit tout simplement plus d’une communication. Si toute l’existence n’est ultimement qu’un seul et même être, des êtres distincts ne peuvent pas communiquer – ils ne peuvent même pas communier – puisqu’ils n’existent pas vraiment. Un tel idéal n’est pas composé d’êtres qui communiquent et qui communient mais d’un seul être impersonnel en paix indifférente avec lui-même…"

J'ai trouvé cette remarque excellente. Toutefois, j'aurais aimé connaitre votre avis : il me semble que si effectivement, au cours d'une conversation avec autrui par exemple, nous sommes véritablement dans l'instant présent, il n'existe effectivement plus de barrière entre moi et l'autre. Toutefois, penser que s'il n'y a plus d'égo, alors tout est en paix indifférente me parait être un saut étrange. S'il n'y a plus de barrière entre moi et autrui dans l'instant présent, il me semble plutôt que tout jugement est suspendu pour réellement faire place à l'expérience au sens brute, crue, vraie, sans concept. La notion d'indifférence ou de "rien" ne me semble pas avoir sa place ici (nihilisme). Peut-être mon raisonnement est erroné ou incomplet ? Quelqu'un peut-il m'aider sur cette épineuse question ? ? ?

Merci infiniment et bonne soirée (ou nuit) !

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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par heyopibe Mar 21 Sep 2010, 08:14

Bonjour et bienvenue !

Ce serait une question à poser aux maîtres éveillés !

Il pourrait avoir aussi une confusion entre mode relatif (la communication entre deux êtres) et le mode absolu (ego dissous)



S'il n'y a plus de barrière entre moi et autrui dans l'instant présent,
il me semble plutôt que tout jugement est suspendu pour réellement faire place à l'expérience au sens brute, crue, vraie, sans concept

cette réponse semble appropriée.

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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par Bonnassiolle Laurent Mar 21 Sep 2010, 11:29

Bonjour et Bienvenue!
Quelle présentation intéressante! EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  Icon_biggrin

Je vais essayer d'alimenter le débat à mon niveau de compréhension...

...Si nous communiquons c'est sans doute pour mieux comprendre.Partager des opinions nous permet de grandir, d'évoluer. Nous tirons des conclusions sur des échanges plus ou moins intéressants, nous nous en servons par la suite pour élargir notre propre discours, notre façon de penser.
Nous nous apercevons alors que notre égo reste cependant bien trop souvent présent dans nos argumentation, surtout s'il y a en face réticence ou incompréhension. Nous faisons tout autant souvent face à nos ignorances ...

A notre niveau, essayons de comprendre la meilleure façon de dialoguer, en prenant compte que notre égo est toujours présent, prêt à bondir! ... cela nous efforce à prendre du recul sur toute chose, tout sujet, voir notre monde de façon globale...

Commençons à communiquer, après nous verrons quelle est la suite!...en tout cas le débat est fort intéressant...

Heyo, je crois cerner le mode relatif mais je ne comprend la notion d'égo dissous... peux tu expliquer STP EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  Icon_bounce
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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par heyopibe Mar 21 Sep 2010, 12:03

La notion d'ego comme je la percevrais :

Avec un ego présent, comme tu le décris, c'est finalement lui qui se charge de la communication en y rajoutant arguments, jugements, réactions aux émotions.

Que se passe-t-il quand cet état égotique disparaît ou absent ?

Disparu mais pour aller où ? (Tout se transforme...)

Dans l'expression de dissolution, c'est cette image que je ressens intuitivement : dissous dans la conscience réceptacle.

Ceci pour préciser que l'ego reste présent mais devient différent avec la pratique pour finir dissous.

A suivre...
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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par Coeur de Loi Mar 21 Sep 2010, 12:18

C'est déjà le cas.

Les autres nous servent de décor, et nous servons de décor aux autres.

C'est par l'imagination qu'on croit se comprendre et se connaitre.


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Titre-sujet Un grand merci

Message par Karma Samten Wangmo Mer 22 Sep 2010, 04:07

Bonjour à tous,

D'après ce que je comprends de vos différentes remarques, c'est que tout en réussissant à abandonner notre ego pour entrer directement en contact avec autrui, à dialoguer véritablement,nous ne pouvons ignorer le mode relatif de notre monde et de nos existences. Si nous n'avons pas d'existence réelle sur le mode ultime, nous ne cessons pas tout de même de nous manifester sur le mode relatif. Il en va de même pour la communication. Ce que je comprends de la remarque de mon ami chrétien, c'est que pour lui, si nous sommes vides d'un point de vue ultime, alors la communication n'aurait plus de sens. Pour lui, c'est du nihilisme. C'est vrai que la vacuité ne peut se comprendre, elle s'expérimente, c'est pourquoi j'ai du mal à lui expliquer (n'ayant jamais moi-même fait l'expérience de la vacuité) que pour les bouddhistes la vacuité est pleine des qualités de Bouddha. Pour beaucoup de gens, vacuité=néant...

En tout cas, sur ces réflexions, je vous remercie beaucoup de votre aide et votre rapidité à me répondre, j'apprécie énormément...Je vais continuer mes questions sur le Forum, dans les catégories appropriées... Et puis merci pour ce merveilleux site que j'explore encore à peine mais qui est déjà fascinant !

Bonne nuit à tous, que tous les êtres puissent se lever du lit du Samsara et progresser vers l'Éveil ! EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  715967 EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  611558
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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par karma djinpa gyamtso Mer 22 Sep 2010, 21:13

Bonjour et Bienvenue a toi KSW EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !  586300
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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par myrdhin Jeu 23 Sep 2010, 16:58

Bienvenue
C'est dans le dynamisme perpétuel que la vacuité se distingue du néant.
L'égo est figé, mais le flux constant de la conscience permet une communication tout en respectant les principes de la vacuité.
Enfin, c'est juste une théorie...
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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par Karma Samten Wangmo Sam 09 Oct 2010, 15:42

Bonjour !

Merci à tous pour vos éclaircissements, et à bientôt !

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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par komyo* Sam 09 Oct 2010, 16:11

On peut être vide de soi et plein du reste. Ton ami chrétien parlerait peut etre de faire le vide en soi pour accueillir dieu. quoiqu'il en soit les mots pour décrire des états internes vont etre plus piegeant qu'autre chose.
Ceci étant il y a souvent une incompréhension de cette notion de vacuité trop souvent traduite comme un vide proche de celui décrit par shopenhauer. Idem pour un égo a supprimer quand il s'agit plutot de faire murir la personnalité et la rendre plus sensible.
Pour faire une petite remarque sur le mode relatif et le mode ultime, les deux coexistent, le relatif pouvant s'appuyer sur l'ultime pour développer des qualités spirituelles, que ce soit par la prise de refuge dans une sangha ou le bapteme chez les chrétiens.
Coeur de loi a raison nous sommes dans le projectif, un peu comme si nous portions un jeu de lunette colorant le monde en fonction de nos habitudes prises dans cette vie et dans bien d'autres.

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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par Karma Samten Wangmo Sam 09 Oct 2010, 17:54

Bonjour,

Oui, effectivement,ce n'est pas vraiment possible de parler de la vacuité, car pour vraiment comprendre la vacuité, il faut l'expérimenter. On peut tout juste utiliser des concepts lorsque l'on en parle pour essayer de s'en faire une idée mais essayer de comprendre la vacuité juste en restant sur le mode conceptuel reste tout à fait incomplet.

C'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mon ami chrétien. Toutefois, il reste persuadé que le bouddhisme, c'est du nihilisme. Je lui ai donc conseillé de continuer à lire des choses sur le sujet et de s'entretenir avec des bouddhistes plus avancés sur la Voie que moi car associer le bouddhisme et le nihilisme ne me semble pas être une vue juste. Toutefois, comme je n'ai jamais fait l'expérience de la vacuité moi-même, je suis mal placée pour en parler !

J'ai été déçue de ne pouvoir expliquer à mon ami que le Bouddhisme n'était pas nihilisme, mais après coup, je me suis dit que j'avais fait ce que j'ai pu à mon niveau de compréhension et qu'il valait mieux parler de ce que l'on connait plutôt que de vouloir défendre des points de vue dont on n'a pas une pleine compréhension. De plus, ce serait faire preuve d'attachement que de vouloir absolument persuader mon ami. J'ai partagé avec lui ce que je comprenais des enseignements. Après, c'est à lui de faire le reste du chemin s'il le désire.

Ce qui a été dur aussi pour moi c'est qu'il est persuadé que les bouddhistes vont aller en enfer. Mais là, je n'ai rien répondu. Ce n'était pas une question de sa part, il est vraiment persuadé de cela, et je ne me sens pas vraiment concernée par cela...

En tout cas, ce qui ressort de mon échange avec mon ami, c'est qu'il n'y a pas une façon d'être chrétien, comme il n'y a pas une façon d'être bouddhiste. Dans certains cas, je trouve même que certains mystiques chrétiens sont très proches des bouddhistes. Par exemple, Mâitre Eckhart ou Ignace de Loyola, et bien d'autres...

Merci à tous pour votre aide,

Puissent tous les êtres se lever du lit du Samsara et progresser vers l'Éveil !

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Titre-sujet Re: EMAHO ! Heureuse d'être parmi vous !

Message par karma djinpa gyamtso Sam 09 Oct 2010, 19:42

Il y'a une citation qui dit quelque chose comme "croire en la réalité des phénomènes c'est faire preuve d'une grande idiotie et croire en l'absence de tout phénomène c'est encore pire" Smile

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