Citation exacte?

par astr@lotus Mer 29 Sep 2010, 15:56

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Message n°1

Citation exacte?

par astr@lotus Mer 29 Sep 2010, 15:56

Bonjour les amis!
Dans une discussion sur le Bouddhisme avec d'autres personnes j'ai voulu leur montrer une parole du Bouddha, qui disait quelque chose comme «Si la parole de celui en qui tu as confiance ne fait aucun sens pour toi, ne la croit pas, même si cette parole vient d'un maître». Je crois que c'est le sens général mais je n'arrive pas à retrouver la citation exacte, quelqu'un la sait par coeur peut-être?? Je crois même l'avoir vu ici il y a quelque temps mais j'ignore où chercher...

par Coeur de Loi Mer 29 Sep 2010, 16:43

Coeur de Loi

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Message n°2

Re: Citation exacte?

par Coeur de Loi Mer 29 Sep 2010, 16:43

Voir le soutra des Kamalas.

_________________
.
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par **heyopibe** Mer 29 Sep 2010, 17:16

heyopibe

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Message n°3

Re: Citation exacte?

par heyopibe Mer 29 Sep 2010, 17:16

Merci Coeur de Loi !

Voici un texte attribué au Bouddha, nous présentons ici deux traductions ; la première est celle d'Alexandra David-Neel, la seconde est de Walpola Rahula.

Le contexte qui a donné lieu à ce texte est décrit comme suit, alors que le Bouddha se trouvait sur la route dans le royaume proche d'un village, les habitants appelés Kâmâla vinrent le trouver.

Ils étaient désorientés car des chefs de sectes et des Brahmines venaient les trouver, et chacun disait détenir la Vérité ;
ils affirmaient tous que les autres étaient dans l'erreur et que eux seuls avaient la bonne doctrine.

Et régulièrement de telles personnes passaient dans leur village, semant le doute et la confusion.

Nous voyons un parallèle évident avec notre époque et sa multitude de gourous et de sectes.

La seule différence c'est qu'aujourd'hui cela se passe au niveau de la planète entière.

Voiçi donc la réponse attribuée au Bouddha :

« Il est dans la nature des choses que le doute naisse. »
« Ne croyez pas sur la foi des traditions alors même qu'elles sont en l'honneur depuis de longues générations et en beaucoup d'endroits.
Ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent.
Ne croyez pas sur la foi des sages des temps passés.
Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, pensant qu'un Dieu vous l'a inspiré.
Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres.
Après examen, croyez ce que vous aurez expérimenté vous-même et reconnu raisonnable.
Ce qui est conforme à votre bien et à celui des autres. »

( Kâmâla sutra.)

Réf : Alexandra David-Neel, Le bouddhisme du Bouddha, page 140 / Edition du Rocher, collection pocket.

Le même texte traduit par Walpola Rahula.

« Oui Kâmâla, il est juste que vous soyez dans le doute et dans la perplexité, car le doute s'est élevé en une matière qui est douteuse.
Maintenant, écoutez, Kâmâla, ne vous laissez pas guider par des rapports, par la tradition ou par ce que vous avez entendu dire.
Ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, ni par la simple logique ou l'inférence, ni par les apparences, ni par le plaisir de spéculer sur des opinions, ni par des vraisemblances possibles, ni par la pensée « il est notre Maître ».

Mais, Kâmâla, lorsque vous savez par vous-même que certaines choses sont favorables et bonnes, alors, acceptez-les et suivez-les. »

Réf : Walpola Rahula, L'enseignement du Bouddha d'après les textes les plus anciens/ Editions du seuil, collection sagesse.

L'ensemble des personnes qui pensent que suivre un maître, ou un gourou est nécessaire devrait connaître ce texte.
Cela est très proche de ce que dit Krishnamurti, nous parlons ici des paroles du Bouddha, pas du bouddhisme bien évidement.

source qui est celle d'une personne qui étudie Krishnamurti ; s'agissant d'extraits reproduits et référencés, la source paraît fiable.

par astr@lotus Mer 29 Sep 2010, 17:57

astr@lotus

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Message n°4

Re: Citation exacte?

par astr@lotus Mer 29 Sep 2010, 17:57

Oh oui c'est exactement ça! Et que de sages paroles...
Merci infiniment pour le temps mis dans ta réponse et merci à toi aussi Coeur de loi! sunny

C'est très apprécié, et ça me fait penser... si seulement ces pensées du Bouddha pouvaient parvenir aux oreilles du monde entier et être comprises par tous!

par **Karma Trindal** Mer 29 Sep 2010, 21:13

Karma Trindal

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Message n°5

Re: Citation exacte?

par Karma Trindal Mer 29 Sep 2010, 21:13

Elle défile sur le portail. Smile

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par astr@lotus Jeu 30 Sep 2010, 01:23

astr@lotus

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Message n°6

Re: Citation exacte?

par astr@lotus Jeu 30 Sep 2010, 01:23

HAHAH! Je viens de réaliser, c'est là que je l'ai vu pour la première fois il y a quelques semaines, j'étais certain de l'avoir vu sur le forum! Au moins j'ai appris la provenance de cette citation grâce à Heyopibe, merci encore! Very Happy

par **heyopibe** Jeu 30 Sep 2010, 07:50

heyopibe

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Message n°7

Re: Citation exacte?

par heyopibe Jeu 30 Sep 2010, 07:50

Et moi aussi j'ai appris grâce à l'érudition de Coeur de Loi !

La force collective !

par astr@lotus Sam 25 Déc 2010, 17:24

astr@lotus

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Message n°8

Re: Citation exacte?

par astr@lotus Sam 25 Déc 2010, 17:24

Bonjour les amis,
Une autre question m'est venue en tête ce matin, je me suis mis à chercher une autre citation exacte de Bouddha mais sans succès, donc je demande votre aide! Bouddha a clairement affirmé, pour protéger son enseignement au fil du temps, que des individus risquaient au cours des siècles suivant sa mort d'interpréter ses paroles d'une manière fausse et de les diffuser ainsi, et c'est pourquoi il nous avait mis en garde. C'est cette mise en garde que je recherche, est-ce que ça vous rappelle quelque chose?
En passant, je vous souhaite à tous de beaux moments en cette période festive de l'année. À bientôt!

par **Pema Gyaltshen** Dim 26 Déc 2010, 09:53

Pema Gyaltshen

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Message n°9

Re: Citation exacte?

par Pema Gyaltshen Dim 26 Déc 2010, 09:53

Pour avoir une citation exacte, il faut la connaître dans sa langue d'origine, ou bénéficier d'une traduction sans faille.
Il faut faire appel à Samthar et Yéshé Kunga, nos savants traducteurs...

_________________
Citation - Citation exacte? Benzar10

par komyo* Dim 26 Déc 2010, 11:13

komyo*

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Message n°10

Re: Citation exacte?

par komyo* Dim 26 Déc 2010, 11:13

Je n'ai pas la citation exacte du canon pali, pour le mahayana tu trouveras quelques élément sur la page suivante :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mappo

Bonjour

par Invité Dim 26 Déc 2010, 12:21

Invité

Invité: Invité

Message n°11

Re: Citation exacte?

par Invité Dim 26 Déc 2010, 12:21

Il y a des prédictions de ce genre dans le canon Pali ? Ca ne relève pas plutôt du Mahayana ? scratch

Pafois, je me demande si il n'y a pas une mauvaise compréhension du mot kalpa. Ce terme n'a rien de mathématique,c'est purement symbolique et la mesure est totalement superlative.

par astr@lotus Dim 26 Déc 2010, 16:46

astr@lotus

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Message n°12

Re: Citation exacte?

par astr@lotus Dim 26 Déc 2010, 16:46

D'abord merci à vous pour vos réponses! J'ai cherché sur wikipédia et plusieurs autres sites, j'ai suivi plusieurs liens concernant le sutra Mahaparinirvana mais je n'ai toujours pas trouvé ce que je cherche. Je n'aurais pas dû écrire «citation exacte» dans ma question, si vous avez une traduction ou un simple souvenir de ces paroles je m'en contenterais Laughing

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