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Bouddhiste chretien

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Re: Bouddhiste chretien

Message par Invité le Mar 02 Nov 2010, 14:42

losque tu deviens bouddhistes, tu prend refuge et t'engage a ne pas te vouer aux dieux. Donc il t'es impossible d'être chretien.
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heyopibe
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Re: Bouddhiste chretien

Message par heyopibe le Mar 02 Nov 2010, 15:33


Pour le christanisme, cela ne regarde que les bouddhistes chretiens comme moi, c'est mystique, je n'ai pas à expliquer mes croyances occultes.

Donc tu n'en fais pas part ici

Tu refuses le débat ce qui revient à anhilier le sujet.


C'est de la culture bouddhiste, mais les athées ne sont pas exclus, eux aussi peuvent sans problème apprendre et pratique le Dharma.

De quoi tu parles ?


Est-ce que le Bouddhisme est croyant ou athée ?

"Dans le Tevijja Sutta, en revanche, le Bouddha accepte d'enseigner aux brahmanes qui l'interrogent à ce sujet la voie de l'union avec Brahma, même si cela ne constitue pas le but ultime de la voie bouddhique :

"Je connais Brahma, je connais aussi l'état céleste de Brahma, je connais également la voie menant à l'état céleste de Brahma, je sais également qui est né dans cet état céleste de Brahma."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Notions_de_dieu_et_de_divinit%C3%A9_dans_le_bouddhisme#Brahma_et_les_divinit.C3.A9s_dans_le_Bouddhisme_des_origines

C'est sorti du contexte. Voli le paragraphe entier :


Selon les principes généraux du bouddhisme, Brahma n’est pas perçu comme le créateur de l’univers avec les attributs du dieu (au sens hindouiste ou même abrahamique du terme). Brahma, comme les dévas, serait en fait sujet au changement, au déclin et à la mort, comme tous les êtres soumis au samsara. Ce qui ne fait pas de lui un "dieu" au sens "d'être suprême". La notion d'un être suprême est contradictoire avec les caractéristiques de l'existence que sont impersonnalité et impermanence : elle est répertoriée parmi les vues fausses dans le Brahmājālasūtta.

Le bouddha, dans les suttas du canon Pāli, parlant des prêtres brahmanes de l’hindouisme qui n’ont jamais rencontré Brahma tout en enseignant comment vivre en unité avec lui, dit qu’ils sont engagés dans une « tâche stupide, ridicule, vaine et vide »[5].

Ayant approché les prêtres qui soutiennent que “tout ce dont une personne fait l’expérience est causé par un acte créateur de l’être suprême », je leur ai dit « Est-il vrai que vous soutenez cela ? ». Ils admirent que oui. Alors, je leur dis « Dans cas, un homme est un meurtrier à cause du créateur, un voleur, un menteur, un diviseur, une personne dure, un avare, un ignorant à cause de l’acte créateur d’un être suprême ?

Dans le Tittha Sutta[6], Bouddha déclare que « le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction[7].

Sir Charles Norton Edgecumbe Eliot, diplomate anglais et érudit bouddhiste, dans son ouvrage sur l'hindouisme et le bouddhisme[8] présente ainsi la relation aux déités dans le bouddhisme des origines :

Dans le bouddhisme des origines, le monde des esprits, des déités et des démons qui peuplent tel ou tel monde, n’est pas rejeté mais les vérités de cette religion ne dépendent pas d’eux et la tentative de gagner leur soutien par des sacrifices ou des oracles est par contre rejeté comme des pratiques vulgaires.

Dans plusieurs textes, les dieux ne sont en effet pas pris au sérieux, bien qu’évoqués fréquemment comme des accessoires. Il existe même des passages dans lesquels Gautama se moque d’eux. Ainsi, le Kevaddha Sutta rapporte comment un moine qui méditait sur une question métaphysique s’adressa à plusieurs dieux et en arriva à interroger Brahma directement, entouré de sa cour. Sa question était « Où les éléments cessent-ils d’exister et ne laissent plus aucune trace ? ». Ce à quoi Brahma répondit « Je suis le grand Brahma, le suprême, le tout-puissant, le seigneur de toute chose, le créateur, l’ancien, le père de tout ce qui fut et tout ce qui sera ». Le moine répondit alors « mais, je ne vous ai pas demandé si vous étiez tout ce que vous venez de déclarer, mon ami, mais où les éléments cessent d’exister et ne laissent plus aucune trace ». Alors, Brahma le prit par le bras et le tira à l’écart de sa suite pour lui dire : « Tous ces dieux pensent que je sais et que je comprends tout. Par conséquent, je ne donne aucune réponse en leur présence. Je ne connais pas la réponse à cette question, vous feriez mieux d’aller demander à Bouddha »[9].

Dans le Brahmanimantanika Sutta ("l'invitation de Brahma"), Brahma, dont un des conseillers est le démon Māra, est ridiculisé dans ses prétentions à l'éternité et à la toute-puissance.

Dans le Tevijja Sutta, en revanche, le Bouddha accepte d'enseigner aux brahmanes qui l'interrogent à ce sujet la voie de l'union avec Brahma, même si cela ne constitue pas le but ultime de la voie bouddhique :

Je connais Brahma, je connais aussi l'état céleste de Brahma, je connais également la voie menant à l'état céleste de Brahma, je sais également qui est né dans cet état céleste de Brahma.

Cette voie de l'union avec Brahma enseignée dans le Tevijja Sutta est constituée en pratique des Quatre Incommensurables.

Donc pas de notion de Dieu ni de croyance.

Le bouddhiste est athée au sens de l'absence de Dieu créateur.

---

D'un point de vue général, tout le monde n'a pas ta culture bouddhiste,

il est donc nécessaire d'argumenter, citer des références

qui démontrent rapidement que tes affirmations non démontrées sont fausses

Elles ne peuvent donc rester en l'état et doivent être corrigées.
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Re: Bouddhiste chretien

Message par komyo* le Mar 02 Nov 2010, 17:39

Quel serait donc ton conseil afin que cette communication soit améliorée afin de pas tomber effectivement dans l'empoisonnement.

La relativité de nos croyances. Il me semble que le bouddhisme enseigne cela, la méditation aussi. Si certains en sont toujours a ce stade, c'est qu'ils n'ont probablement pas d'autre choix, du moins dans l'immédiat. Vouloir les changer n'emmène qu'a une contraction supplémentaire, dans l'idéal il faudrait pouvoir fusionner de cœur a cœur pour comprendre le cheminement qui oriente les uns et les autres vers telle ou telle croyance, il y a souvent une logique derrière nos choix.
Il ne faut a mon avis pas trop s'attacher aux messages que nous échangeons sur ce forum. Peu de gens les lisent finalement et au bout de quelques temps ils sont remplacés par de nouveaux et l'histoire tend a se répéter.
Pour nous bouddhistes, ou d'autres religions d'ailleurs, ce qui est primordial c'est notre esprit, la capacité a le pacifier ou non. Le reste est relativement accessoire.
En tant que TJ CDL prends les écritures au pied de la lettre (créationnisme) et les sûtras bouddhistes mahayana de même. Dans cette optique les TJ ont toujours, malgré l'évidence, préférés croire plutôt que savoir. Et rejeter la critique est vécu comme une marque de foi, donc valorisé. En informatique c'est une sorte de boucle dont seul une expérience forte pourra un jour le faire sortir. En attendant soyons gentil avec lui, c'est a mon avis la seule chose dont il ai vraiment besoin.

cdt
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Re: Bouddhiste chretien

Message par heyopibe le Mar 02 Nov 2010, 17:51

Pour revenir à la pratique,

tout ceci est un excellent exercice de compassion et de sagesse,

et là-dessus, nous pouvons remercier Coeur de Loi de nous animer de la sorte

afin de garder l'attention sur nos comportements.

---

Mais nous ne sonnes toujours pas rentrés dans le débat sur les écrits.

Que faisons nous des écrits erronés ?

Il ne peut-être possible de les laisser faire leur chemin même si la gentillesse et plus encore avec Coeur de Loi est de mise.



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Re: Bouddhiste chretien

Message par komyo* le Mar 02 Nov 2010, 18:11

d'une certaine façon le problème vient d'une confusion entre la carte et le territoire, avec la tendance des religions a vénérer la carte au dépend de l'exploration du territoire. Le problème n'est pas tant la carte en elle même que son instrumentation. Les soufis ont ce problème en inde avec le wahabisme et généralement les mystiques face aux gardiens des dogmes. J'aurai tendance a dire que plus il y a de pratiquants de hauts niveaux, moins ces courants peuvent se développer. On le voit aux réponses de certains, c'est un plaisir à lire et en cela c'est intéressant. Si l'on en vient a être trop dans le tractage et le martelage continu, j'imagine que les modos doivent pouvoir supprimer des messages si besoin...
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Re: Bouddhiste chretien

Message par heyopibe le Mar 02 Nov 2010, 18:16

Les pratiquants de haut niveau ne se font guère entendre car souvent ils ne perdent pas leur temps à écrire des messages sur Internet !

Et c'est dommage car le besoin de leur savoir est utile à tous effectivement

mais ils n'ont pas encore la vocation de s'exprimer publiquement et simplement.

Ils portent là une responsabilité indirecte face à la montée des intégrismes (c'est l'exemple de l'Islam effectivement)


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Re: Bouddhiste chretien

Message par heyopibe le Mar 02 Nov 2010, 18:25



Ta sincérité [celle de Coeur de Loi] est malgré toute ma compassion mise en doute lorsqu'il est étudié de plus près ton principe de communication (cf message N°53 par exemple)

Nous reviendrons sur ce problème de l'interprétation avec l'aide des érudits.

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Re: Bouddhiste chretien

Message par Pema Gyaltshen le Mar 02 Nov 2010, 19:47

Je trouve quand même bizarre un tel acharnement, ne pouvez-vous laisser Coeur de Loi dans ses ressentis ?
Je vous trouve souvent très intolérant.
Des Bouddhistes- Chrétiens et Chrétiens - Bouddhistes, il y en a plus que vous ne pensez, et moi je trouve ça assez normal dans notre civilisation ...
Les choses doivent se faire naturellement je pense.
J'ai parfois l'impression en vous lisant que vous ne connaissez rien de la tradition Chrétienne ésotérique parfaitement valable.
D'accord il ne faut pas mélanger les pratiques ni les cultes, mais on peut en parler, échanger des points de vues sans essayer à tout prix d'avoir raison et de dénigrer l'autre.
Je remercie Komio d'avoir tempéré très justement.
Quand à supprimer toutes les erreurs ou dérapages du forum, ce serait un travail de Titan ( un des 6 mondes hé hé hé )
Bonne soirée


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Re: Bouddhiste chretien

Message par Karma Trindal le Mar 02 Nov 2010, 23:49

finette a écrit:Tu veux nous envoyer Karma Yeshé en réanimation avec une annonce pareille ?


J'ai bien mis 5 bonnes minutes à m'en remettre...

Et bien, quel sujet, j'en perds la voix alors que certains en perdent la voie... Shocked

Merci Komyo pour tes paroles très sages et médiatrices. Smile

Coeur de Loi, je comprends mieux pourquoi tu nous "assommais" avec le Sûtra du Lotus, ce sont les méthodes des Témoins de Jehova (bourrage de crâne) et je dois t'avouer qu'Ignorant errant KST et moi-même nous sommes demandés si tu faisais partie de ce "groupe", maintenant tout s'explique. Tu restes campé sur tes positions et refuse (consciemment ou non) parfois d'argumenter, ne faisant que citer (parfois à tout-va) sans répondre clairement aux questions.

Personnellement, nous les connaissons par une personne de notre entourage donc, nous connaissons un peu leurs méthodes et, excuse-moi du peu, de leurs inepties... De plus, j'ai eu des élèves dont les parents sont TJ et j'ai pu voir de très près les mauvaises conséquences que cela a engendré sur leurs enfants.
Pour exemple, surtout la peur de tout: peur de "Satan" dans tout et n'importe quoi, peur des autres, peur des fêtes, peur que leurs parents les voient un peu trop s'amuser ... Et au niveau santé, n'en parlons pas.

Bon, après tout, chacun ses croyances, cela ne fait pas de toi un être mauvais (ainsi que les TJ), c'est certain, mais nous ne tolèrerons aucun prosélytisme pour cette secte sur le forum. Que ceci soit clair. Ce genre de croyances n'est pas compatible avec l'esprit du forum.

Par contre, effectivement, ton cheminement est très spécial. Comment peux-tu être bouddhiste créationniste alors que le Bouddhisme "rejette" l'idée d'un Dieu créateur.
Comme l'a dit Pema Gyaltshen, c'est, il me semble, une fameuse soupe! confused Bien qu'il y a de nombreux Chrétiens/Bouddhistes (les uns adhérent aux idées de l'autre mais pas dans certains grands principes (ex: création de l'Univers) il me semble... - Je n'ai pas regardé la vidéo) et ils s'en portent très bien. Smile

Tolérance et patience oui mais, Coeur de Loi, quand tu nous dis que tu adhères aux idées de deux sectes, on s'inquiète pour toi d'où ces nombreux débats!

Et pour moi, tu ne penses que très rarement par toi-même, tu ne fais que répéter des textes (ex: Dieu a dit ceci donc c'est comme cela, Bouddha a dit ceci donc c'est comme cela...). Le Bouddha l'a maintes fois enseigné: EXPERIMENTER, ne pas se fier aux textes aux paroles des Maîtres sans passer par l'expérience personnelle.
MAIS, mes pensées ne sont pas statiques (comme dirait mon homme Wink) et elles peuvent changer si tu changes d'attitude face aux débats sur le forum! Smile

Bonne soirée,


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Re: Bouddhiste chretien

Message par komyo* le Mer 03 Nov 2010, 08:42

CDL souhaiterais tu lire des commentaires de sutras canoniques écrits par des maitres confirmés ?
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Re: Bouddhiste chretien

Message par heyopibe le Mer 03 Nov 2010, 08:49

Moi oui !!
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Re: Bouddhiste chretien

Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 09:07

Heureusement que je n'invente rien, sinon on aurait raison de me critiquer et dire que j'invente de fausses doctrines new age, mais c'est normal durant la période actuelle de la fin du Dharma.

J'ai aussi pensé ça sur un coup de colère parce que pas les bons textes, pas les bonnes références, pas les bon maîtres etc.

En fait, ce n'est pas le bout du bout, loin de là. En plus, en France, on est pas les plus malheureux de ce côté. Il y a quelques grands maîtres et des érudits jusque sur ce forum, donc .... Komyo va te filer des tuyaux, ça va s'arranger !

En tout cas Komyo, c'est un grand plaisir de te lire
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Re: Bouddhiste chretien

Message par komyo* le Mer 03 Nov 2010, 09:11

L' expérience de l'éveil
Nan Huaï-chin (Traduit du chinois)
Editions du Seuil (Pocket)


L’esprit d’amour" (Lattès, Marabout, Pocket),

Merci finette, avec l'age je me calme. je viens de lire le commentaire d'un yogi que j'ai rencontré une fois. ce qu'il dit est assez juste sur les considération, jeunesse vieillesse

http://www.yogamrita.com/blog/category/sagesses-du-monde/


Dernière édition par komyo* le Mer 03 Nov 2010, 09:22, édité 1 fois
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Re: Bouddhiste chretien

Message par komyo* le Mer 03 Nov 2010, 11:19

L'attachement aux sutras, fussent ils canoniques, ne fait pas partie de mes pratiques.

Il y a deux manières d'approcher le sutra, une dévotionnelle, dans laquelle on le répète un peu comme un mantra sans en comprendre nécessairement la signification. Cela permet de se connecter à toute la lignée de personnes qui ont fait cette pratique jusqu'à celui qui l'a initié. c'est pourquoi a mon sens certains mettent un sutra en remplacement d'une statue dans leur autel.

L'autre basée sur l'étude considérant que c'est un fil conducteur pour organiser sa vie ou sa pratique. Pour reprendre l'exemple plus haut, la carte d'un territoire a explorer. Le problème des cartes, c'est qu'il faut avoir celle d'adapter a notre situation. D'autre part il faut être capable de les lire. Certaines ont été écrites par de grands méditants et sont relativement inadaptés a nos problématiques quotidiennes. d'autres il y a tellement longtemps que leur langage est devenu inadapté à notre époque. C'est pour cela qu'un maitre vivant, connaissant le dharma via l'expérience est indispensable pour éviter de se planter. Personnellement je ne crois pas plus à une carte unique pour décrire la réalité, qu'a un médicament unique pour soigner toutes les maladies. Ainsi entre autre, le sutra du diamant est un remède pour celui qui s'attache trop au dharma etc. la prajna paramita exhorte a aller toujours de l'avant en associant a ce mouvement outs les êtres etc
il y a beaucoup de chose a comprendre dans les sutras mais cela ne peut se faire que si l'on augmente notre aptitude a les lire et a mon avis cela passe par une pratique spirituelle ou l'enseignement d'un maitre comme TNH ou d'autres DL etc. voir dans l'idéal, les deux !
Laughing


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Re: Bouddhiste chretien

Message par valeria le Mer 03 Nov 2010, 11:41

Bonjour

"Apaiser son esprit et se comprendre soi-même permet de mieux comprendre les autres et de leur pardonner parce que l'on devine que derrière la méchanceté, il y a beaucoup d'immaturité et de la souffrance."

Perso voila ce que je cherchais dans le bouddhisme et que j ai trouvé ailleurs

la méditation permet de retrouver son calme dans la tempete

Merci
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Re: Bouddhiste chretien

Message par haiwei le Mer 03 Nov 2010, 11:43

ah ! maitre Nan Huaijin est mon maitre préféré ! j'adore sa façon d'expliquer les choses. il avait fait des commentaires sur des différents sutras canoniques, tels que le sutra de shurangama, le sutra de diamant... ce qui rendent facile à l'accès pour ceux qui veulent les étudiers.

contente de savoir que ses livres soient traduits en français aussi. Very Happy
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Re: Bouddhiste chretien

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 03 Nov 2010, 12:10

C pas du martelage du cerveau qu'on te demande dans le Dharma CDL tu n'as pas du bien saisir
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Re: Bouddhiste chretien

Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 12:26

@Coeur de Loi a écrit:Oui, mais qui explique le soutra du lotus de nos jours ?

Y'a t-il un maitre actuel qui peut faire cet exploit ? enseigner et expliquer le roi des soutras ? ce serait vraiment étonnant, ce serait un maitre de Loi admirable et incomparable, ce serait un tour de force dans la pratique la plus difficile entre toutes.

Ce roi des soutras est rare à approcher, difficile à comprendre, vaste et profond.

Je lui porte un culte comme il est écrit dedans, car j'ai poussé mon cri du lion.

Coeur de Loi

drunken j'sais si on va pouvoir en sortir... C'est pas un exploit d'expliquer un soutra ! Quel image as-tu d'un maître ??? Le maître explique ce que le disciple est capable de recevoir comme ensiegnement. Il faut déjà que le disciple soit prêt ! Commençons par là si tu veux bien Cool
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Re: Bouddhiste chretien

Message par Karma Trindal le Mer 03 Nov 2010, 12:28

@Coeur de Loi a écrit:Ce roi des soutras est rare à approcher, difficile à comprendre, vaste et profond.

Rolling Eyes Mais qu'il est fatigant ce garçon...

As-tu seulement, Coeur de Loi, déjà rencontré un Maître?



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Re: Bouddhiste chretien

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