L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 10:27

Bonjour à tous

Qu'est ce que la pureté ?

- Si on demande du lait, on veux un liquide 100% de lait.
- Si on me demande un mélange de lait et de sirop de grenadine, j'aurais du lait rose, un mélange.

De sorte que si on me redemande à partir du lait à la grenadine, de revenir à la séparation du lait pur et du sirop de grenadine pur je ne pourrais pas.

---

Donc ce qui est pur c'est ce qui est sans mélange, c'est du 100% d'une chose.

Dans la voie de pureté des Bodhisattvas c'est pareil, ils doivent s'entrainer aux 6 perfections qui sont des qualités pures.

Dans le monde des phénomènes, tout est mélangé, impur, corrompu. Il faut revenir à la pureté des choses en séparant les mélanges.

De même qu'à partir du lait à la grenadine, on sait qu'il y du lait pur dedans et du sirop de grenadine pur dedans, même si on ne peut pas les voir séparement.

---

La voie de pureté est une voie où on rend parfaite et homogène les qualités, de manière transcendantale, pour arriver à de l'amour universel pur, de la compassion pure, de la joie pure, de la serénité pure.

Sans mélange ni attachement à des signes et des supports, des préjugés.

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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 10:34

Mais le lait est déjà un mélange !!
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 11:06

Il est mélangé à quoi ?
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 11:25

Tellement de choses... Calcium, eau, minéraux, protéines animales, bactéries, matières grasses et que sais-je encore !
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 11:27

PS : Il n'est pas mélangé, c'est un mélange : nuance
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 11:48

Vous êtes tous deux en train de fourvoyer dans des considérations qui n'ont guère de sens.

j'édite, cette réflexion n'avait pas lieu d'être.

coeur de loi plutot que de parler de pureté à 100%, il serait plus judicieux de dire que la pratique des bodhisattvas est constitué par les 6 paramitas, ce sont les constituants qui le font exister, s'il en vient a en manquer un alors on est plus un bodhisattva, comme pour le lait s'il vient à manquer un de ses constituants ce n'est plus du lait.


Dernière édition par Narcisse le Mar 09 Nov 2010, 12:57, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 11:58

Il y a un malentendu.

Je donnais le lait comme un exemple de liquide purement du lait, 100% du lait. Et que si on le mélange à un autre liquide, il est changé et donc il n'est pas pur.

Je ne parlais pas de pureté en soi dans cet exemple. Pour le comparer ensuite aux perfections, qui sont purs par rapport aux pratiques mondaines qui sont souillées de mélanges et de corruptions.

Tout ça pour dire qu'il faut retrouver la pureté sur la voie, la pureté des qualités d'un Éveillé.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 17:03

Nous vivons dans la dualité: la notion de bien ou de mal, de pur ou d'impur est produit de notre imagination, de notre culture, de nos croyances.

Je ne pense pas qu'il y ait une "voie" qui soit plus pure que d'autres.
Toutes celles qui peuvent nous aider à progresser vers la pensée juste, la parole juste et l'action juste est "pure". Pour certains, ce sera la rigueur des dogmes et des écrits, pour d'autre ce sera de s'en détacher et d'aller au-delà.

Tant que cela nous aide à être meilleur avec son entourage, plus à l'écoute, plus positif, c'est bien.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 17:25

La voie de pureté ne cherche pas à être meilleur, plus ceci, moins cela, plus positif, plus bien.

Ce sont des perfections, elles sont pures dans le sens parfaites, ce sont des réalisations de Bodhisattvas.

Ces êtres surnaturels, ces grand êtres.

---

Par exemple le lait ne cherche pas être plus du lait, le blanc ne cherche pas à être plus blanc, le liquide ne cherche pas à être plus liquide.

Car ils sont déjà purs, sans mélange.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 21:13

C'est quoi une voie "pure" pour toi ? La tienne ? Je ne comprends rien à ce que tu écris, vraiment rien La pureté. Invision-Board-France-473
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 21:25

Une voie pure, c'est une voie sans mélange avec l'erreur.

Pure vérité, pure réalité.

Elle est dite pure, car parfaite.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 21:33


La perfection n'existe pas dans le samsara
Enfin ! tu le sais bien quand même!? Non ?
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mar 09 Nov 2010, 21:52

Oui, le Samsara n'est que mélange, impureté.

Ce qui est pur est forcément au delà du Samsara, le cycle du changement.

C'est la voie des Bodhisattvas.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 22:11

La voie est pleine d'embûches et elle ressemble à la fin du Dharma pour certains. Nous dire qu'elle est pure, c'est bientôt un comble après ça !!
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Pema Gyaltshen Mer 10 Nov 2010, 10:10

Cœur de Loi, je suis d'accord avec cette notion de la pureté au-delà du samsâra, bien sûr.
Mais pourquoi dis-tu que les êtres éveillés sont surnaturels ? ces grand êtres ont réalisés l'état naturel de l'esprit qui est pur.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mer 10 Nov 2010, 10:23

Bonjour Pema Gyaltshen

Dans toutes les descriptions des Bodhisattvas dans les soutras, on décrit des êtres surnaturels aux grands pouvoirs, c'est un fait.

Ensuite, un Bodhisattva est celui qui est allé au delà du Samsara, il a atteint le Nirvana et n'y est pas rester pour revenir sauver tous les êtres.

Réaliser la nature ultime de l'esprit, c'est réaliser qu'il est vide de nature propre, elle est dite pure quand elle est sans caractéristique, sans signe, sans support.

C'est comme l'eau, on l'a dit pure quand elle est sans couleur, sans gout, sans odeur.

De même l'esprit est pur quand il est sans attache.

---

Les Bodhisatttvas sont des grands êtres car leur esprit fait parti de tous les esprit, il n'est pas attaché à une personne, c'est un esprit universel, un grand esprit, un esprit sans barrière, un esprit libre d'obstacles, un esprit qui embrasse tout l'espace, toute les créatures vivantes.

C'est pour ça qu'on les appelle des grands êtres.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Pema Gyaltshen Mer 10 Nov 2010, 10:30

Oui je suis d'accord avec la notion de "grands êtres" mais c'est le "surnaturel" qui m'embête...car en réalité c'est justement l'état naturel de l'esprit !
Juste une question de vocabulaire...


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mer 10 Nov 2010, 10:38

L'état naturel ultime de l'esprit.

Notre état naturel de notre esprit est un agregat. Soumis aux influences, conditionné, périssable, éphémère.

Les Bodhisattvas ont la vue de l'Éveil, ils voient les phénomènes naturels comme vides.

- L'esprit est vide
- Les sensations sont vides
- La matière est vide

Ils ne considèrent pas l'illusion, la notion fausse "d'être vivant", la notion fausse de principe vitale.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mer 10 Nov 2010, 20:32

Vide de sens oui !!
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mer 10 Nov 2010, 20:54

Ne soit pas fachée Finette, ce n'est que mon interprétation pour expliquer l'état de Bodhisattva.

La voie de pureté est au delà de l'imaginable, des conceptes, des mots.

C'est normal que ça paraisse vide.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Mer 10 Nov 2010, 21:04

La vacuité n'est pas le vide enfin !
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Mer 10 Nov 2010, 21:23

Oui, c'était une manière de parler.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Yeshé Kunga Sam 13 Nov 2010, 13:07

Les bodhisattvas sont multiples, il y a les "sublimes", les "grands" et les "apprentis". Les apprentis sont bodhisattvas en aspiration. A partir de la première terre, quand la "vacuité" (qui n'est pas "vide") est directement perçue en méditation, le bodhisattva est un "être sublime". A partir de la huitième terre, quand la sagesse se déploie spontanément, sans effort, et sans arrêt oeuvre au bien des êtres, le bodhisattva est non seulement sublime, mais il est aussi "grand". Tant que la vérité absolue n'a pas été perçue directement (autrement que par déduction, etc.), le bodhisattva en est au niveau de l'aspiration. C'est un bodhisattva a 100%, mais il n'est ni sublime ni grand. Quand on engendre l'esprit d'Eveil pour la première fois, on peut le faire de deux façons : bourré de bonnes intentions -- ce qui est déjà génial -- ou en découvrant l'état naturel de l'esprit : cet état qui n'est autre que la bouddhéité. Dans beaucoup de traditions bouddhistes, c'est cette découverte qu'on appelle le commencement de la voie. Je crois qu'elle correspond au "premier" satori d'un pratiquant du Zen. Mais là encore, il ne faut pas se bercer d'illusions.

"Bodhisattva" n'est qu'une étiquette. Il n'existe rien de tel, en réalité. La "pureté" n'est qu'un rêve. Mais il n'est pas interdit de rêver, du moment que ce rêve réveille...
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Sam 13 Nov 2010, 13:31

"Aussi profond est le rêve, aussi profonde est la perfection de la sagesse." Bouddha

Un être d'Éveil est un être pur. Car il a coupé tout lien avec l'existence, il ne se mélange pas à l'existence.

C'est comme un lotus qui est au dessus d'un marécage vaseux, impur et boueux. Il est au dessus de la surface de l'eau putride, sans tache, pur, au dehors, bien séparé.

De même, le Bodhisattva est au delà du Samsara, au delà des notions d'être vivants, de principe vital, de personne individuelle, de moi.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par karma djinpa gyamtso Sam 13 Nov 2010, 13:47

Pour devenir un Bodhisattva on commence la ou on est CDl, c'est a dire dans le marécage pour reprendre ton expression. ce n'est pas parce qu'on a découvert le Dharma qu'on est automatiquement supérieur aux autres comme tu sembles le croire, tant qu'on a rien réalisé soit même on est toujours dans la boue jusqu'au cou, avec les autres êtres, et on a peu de possibilitées de leur venir en aide.
Mais on peut croire avoir réalisé des choses c'est sur...


Dernière édition par karma djinpa gyamtso le Sam 13 Nov 2010, 13:48, édité 1 fois

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