L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Yeshé Kunga
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La pureté.

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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Sam 13 Nov 2010, 13:47

Ceour de Loi,

Penses-tu avoir uen compréhension juste du terme de Boddhisattva ? Quelles différences fais-tu entre un Bouddha et un boddhisattva ?

Rappel du post de Yeshé Kunga :

Les bodhisattvas sont multiples, il y a les "sublimes", les "grands" et les "apprentis".
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Sam 13 Nov 2010, 13:48


Pour devenir un Bodhisattva on commence la ou on est CDl (...)

CDI est en CDD (il est banni)

C'était juste un peu d'humour noir en passant La pureté. - Page 2 66046
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par heyopibe Sam 13 Nov 2010, 14:00


Ensuite, un Bodhisattva est celui qui est allé au delà du Samsara, il a atteint le Nirvana et n'y est pas rester pour revenir sauver tous les êtres.

Ceci me semble faux car la caractéristique d'un Boddhisattva est de revenir dans le Samsara pour sauver tous les êtres.
Inversement, ce n'est pas un être samsarique !




Un être d'Éveil est un être pur. Car il a coupé tout lien avec l'existence, il ne se mélange pas à l'existence.

Dans le cas du Boddhisattva, il ne coupe pas de lien avec l'existence samsarique tout en n'en étant pas.

Il se mélange à l'existence tout en n'y étant pas afin de sauver les êtres.

C'est la compréhension du lien entre vacuité et existence normale qui procéde du même "principe", l'un étant pollué par rapport à l'autre.

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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Sam 13 Nov 2010, 14:19

finette a écrit:Coeur de Loi,

Penses-tu avoir une compréhension juste du terme de Boddhisattva ? Quelles différences fais-tu entre un Bouddha et un bodhisattva ?

Je vais reposter un sujet dessus qui a disparu :

https://www.larbredesrefuges.com/mahayana-f36/difference-entre-un-bouddha-et-un-bodhisattva-t5502.htm#41500

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Je ne suis qu'un lecteur, pour discuter du Dharma.

Bone route sur la voie.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Sam 13 Nov 2010, 14:37


Alors n'écris pas sans cesse

"Ceci est comme ça"
"Ceci n'est pas comme ça"

Le questionnement serait de mise et le doute une possibilité de remettre en question ton raisonnement. Discuter par l'affirmative, c'est parler d'une vérité figée qui ne peut évoluer que par la contradiction. C'est ça que je trouve dommage.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par karma djinpa gyamtso Sam 13 Nov 2010, 14:53

Il y'a une metaphore que j'apprecie et qui éclaire bien au sujet des moyens que possède un novice sur la voie "un aveugle ne peut pas aider un autre aveugle"
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Yeshé Kunga Sam 13 Nov 2010, 20:09

Les bodhisattvas sont en plein samsâra. Ailleurs, ils seraient inutiles.
Le samsâra ne les souille plus. Leur "moi", c'est celui de chaque être ; leur compassion, c'est de se mettre à la place de chaque être, en plein samsâra, pour que cet être comprenne que la véritable nature du samsâra, c'est le nirvâna.
L'esprit d'Eveil, alors, c'est le dépassement de la dualité pur/impur.

Je forme le voeu d'atteindre l'Eveil pour le bien de tous les êtres par-delà la dualité du samsâra et du nirvâna.

La pureté du bodhisattva, c'est la souillure des êtres prétendument non éveillés.

La grande compassion est celle du bodhisattva-bouddha qui ne croit pas au moi, à l'autre, aux êtres ni à la "longévité". Et moins encore à l'inconcevable Eveil : pourle bodhisattva, il n'y a pas d'Eveil mais seulement des "pratiques d'Eveil".

A bon entendeur...
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Coeur de Loi Sam 13 Nov 2010, 20:26

C'est un grand être, un être surnaturel, c'est extraordinnaire alors.

Il n'y a que les Bouddhas qui les surpassent, car ils découlent des mérites des Bouddhas, ils sont nés et formés grâce aux Bouddhas.

---

Les terres pures sont les terres des Bouddhas, là où naissent par transformation de la Loi des Bodhisattvas innombrables.

On les appelle les terres pures, car elles sont fabriquées par la sagesse du Bouddha, elles sont libres de doute, pures et homogènes, le sol est plat en damier, le mot souffrance n'y existe pas, il n'y a pas les 4 mauvaises voies, le Diable et ses démons eux-même y suivent la voie et protègent le Dharma.

Les terres pures sont le lieu de la voie.


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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Karma Trindal Sam 13 Nov 2010, 21:30



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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Yeshé Kunga Sam 13 Nov 2010, 23:37

Les terres pures émanent de la réalisation et des voeux des êtres ordinaires, des bodhisattvas et des bouddhas. Tous les "habitants" des terres pures sont, au moins, des bodhisattvas de la huitième terre, terre à partir de laquelle tout se déroule sans effort.

Tout cela est extrêmement bien décrit dans le Soûtra des Dix Terres, dont je ne puis que vous recommander la lecture.

Elles diffèrent des terres impures par bien des aspects, essentiellement parce qu'on n'y subit pas les 5 dégénérescences propres au "Kaliyuga".

Mais, comme dirait Vimalakîrti, "quand l'esprit est pur, la terre est pure".
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Yeshé Kunga Sam 13 Nov 2010, 23:38

Remarque : les "terres pures" ou "champs de bouddha" sont une chose.

Les "terres des bodhisattvas" ou "terres de sagesse" sont autre chose.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Sam 13 Nov 2010, 23:44

Tu peux développer STP ? Ce serait intéressant de comprendre puisqu'il s'agit de deux écoles différentes. Très intéressantes tes interventions en tout cas.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Yeshé Kunga Dim 14 Nov 2010, 00:42

Une terre pure, chère Finette, c'est l'effet dominant des accumulations de mérites et de sagesse d'un bouddha/bodhisattva.

Le karma montre qu'un acte intentionnel a toujours trois types d'effets, ou de conséquences, dans la même vie parfois, mais le plus souvent dans les vies suivantes : 1) un effet de complète maturité (ce qu'on rend parfois par "rétribution") ; 2) un effet analogue à la cause, qui peut être "passif" ou "actif" ; et 3) un effet dominant ou "d'environnement".

Effet n°1 : par exemple, je tue : je renaîtrai dans un enfer brûlant.
Effet n° 2 : passif : j'ai tué -- on me tuera ; actif : j'ai tué -- je tuerai encore, ou j'essaierai...
Effet n° 3 : j'ai tué : je vivrai dans un paysage horrible, dans des conditions sordides, etc.

Pardon pour l'exemple négatif... Il est assez parlant.

Une terre pure (et "les terres de bouddha sont pures quand l'esprit est pur...") est l'effet total (presque) de l'aboutissement des accumulations de mérites et de sagesse. Le sol de lapis-lazuli, lisse comme la paume, est un effet de la douceur sous tous ses aspects, une conséquence du sentiment d'égalité, une expression de la sagesse d'égalité, etc. On peut envisager les configurations d'un champ (de bouddha), ou d'une terre pure, comme l'expression esthétique (que de beauté!) des qualités extraordinaires qu'alimente la pratique des vertus transcendantes : le plan des lieux, la faune, la flore, les pierres précieuses, les joyaux magiques en tous genres, les pluies de fleurs, les parfums qui enseignent, l'éclosion de chacun dans une fleur de lotus, dans la peau d'un bodhisattva lumineux, en plein dans les vertus de la huitième terre, un état de perfection spirituelle d'où il est impossible de retomber et qui ne fait que s'approfondir et croître par-delà tout ce qu'on peut imaginer.

L'effet de maturité complète de la pratique des vertus transcendantes, c'est le corps absolu sous l'angle de la sagesse qui connaît la vacuité et la dimension absolue du corps formel sous l'angle des moyens habiles de la compassion, qui émanent des mérites. Une terre pure est la forme que prend le Dharma pour les bodhisattvas des trois terres les plus élevées qui débouchent sur la parfaite bouddhéité.

Quant aux "terres des bodhisattvas", il y en a dix. la première, Joie Suprême, est vraiment le passage du mondain au supramondain à l'occasion d'une expérience extraordinaire où le bodhisattva voit littéralement la vacuité de tout. Puis cette vision le quitte dans son immédiateté et il se met à "voir des choses", même s'il les considère comme de pures illusions magiques. C'est là un dualisme, subtil certes mais non moins une croyance à des caractéristiques réelles dans les apparences. Pure fantaisie ! Le bodhisattva n'aura de cesse, en parcourant les neuf terres suivantes sur la "voie de méditation", que de réduire l'écart entre l'extase méditative de la vacuité et la post-méditation où il s'efforce (du moins jusqu'à la huitième terre) de ne voir que des rêves et des fantasmagories dans les réalités quotidiennes. Au terme du "courant" et du recueillement Pareil au Diamant, le bodhisattva accède à la cinquième voie, celle où il n'a plus rien à apprendre, autrement dit à l'insurpassable Eveil authentique et parfait de tous les bouddhas. Là, il n'est aucune différence entre la méditation et ce qui n'est pas méditation.
Chaque terre est aussi bien un champ où cultiver la vertu qu'un niveau spirituel chargé de lumières de sagesse toujours plus vives. Les qualités de chaque terre sont proprement indescriptibles vu leur caractère essentiellement inconcevable : on peut quand même évoquer leur perfection, leur efficience et le bien qu'elles répandent sans jamais défaillir.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par Invité Dim 14 Nov 2010, 00:57

D'accord !!! C'est bien clair, d'où l'utilité du maître. En affinant, je comprends de mieux en mieux. Merki !! Je colle ton post sous word pour y retourner bientôt, je vais certainement étudier tout ça avec l'ube sous peu.
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Titre-sujet Re: La pureté.

Message par komyo* Dim 14 Nov 2010, 11:55

Explication intéressante, thks

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