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Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

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Titre-sujet Les Dieux et le Bouddhisme

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 17:55

Si le sujet est intéressant, pourquoi ne pas le suivre dans un autre post à ce sujet.

La notion de Dieu sous ce sujet revêtirait trois types de Dieux

1/ Le dieu vu comme plan existentiel qui n'est en rien une existence propre (déva)

2/ le dieu vu comme divinité, personnification de capacités révélées (compassion,...)

3/ le dieu vu comme créateur de l'univers, valeur du théisme



Un glissement de certaines écoles permet d'entretenir cette confusion entre Bouddha et Etre suprème.

Cette confusion dans le Tittha Sutta est reconnue pour conduire "à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

Rédigé suivant cet article sur Wikipedia (cliquer sur ce lien)



--

La lecture des Sutras se fait sur différents plans de perception (sur le même texte) dont tous ne sont pas forcément accessibles à tous les lecteurs.

Les situations sont écrites mais ne révèlent aucune réalité matérielle, il s'agit du rapport au spirituel fait sur la Voie de Bouddha.



---



On devient Bodhisattva quand on atteint l'Éveil selon l'une des 6 perfections, ensuite on les cultive pour les avoir toutes et devenir un Bouddha.

Boddhissatva n'est pas un grade, un échelon.

Pour moi, il suffit de prendre ses voeux et de les suivre instant après instant, sans compter l'instruction avec maîtres et les préliminaires de base.

Le Boddhissatva cultive toutes les perfections pour devenir Bouddha mais pour moi n'a pas atteint l'éveil pour le devenir (boddhisatva).

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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 13 Nov 2010, 17:57

le sien surement finette... drunken
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Titre-sujet ! MODERATION !

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 18:02

C'est pour les raisons d'un tel échange qu'un tel sujet demande des bases fiables

afin que l'échange puisse rester constructif malgré des vues erronées énoncées qu'il est nécessaire de corriger.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:03

J'sais pas mais moi je parle en kalpa (période d'ères cosmiques) mais pas en monde. C'est quoi cette histoire de monde et d'êtres surnaturels ? Suspect
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 18:08

Le monde peut être vu comme plan d'existence (ou point)

Il est imaginable de considérer l'univers comme composé de X mondes connectés, visibles par certains...

Quant aux être surnaturels, ils sont dotés de pouvoirs particuliers (clairvoyance) ou lecture karmique (qui doit cependant demander certaines facultés...)

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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:12

Le problème c'est que ça ne peut pas être des lieux, ce sont des états d'existence
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:16

Quant aux être surnaturels, ils sont dotés de pouvoirs particuliers (clairvoyance) ou lecture karmique (qui doit cependant demander certaines facultés...)

Je ne vois rien de surnaturel, c'est plutôt naturel quand on pratique d'avoir ce genre de réalisation, non ?
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 18:16

Le Bodhisattva devient un Bouddha dans un autre monde vierge du Dharma.

Combien comptez-vous de Bouddha dans notre monde depuis 2500 ans ?


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:22

Le Bodhisattva devient un Bouddha dans un autre monde vierge du Dharma.


Y'a pas d'autre monde, il ne prend pas le jet de Sarkoszy pour faire un beau voyage. C'est graduel

Combien compter vous de Bouddha dans notre monde depuis 2500 ans ?

1 seul

Dans le bouddhisme tibétain on reconnait plusieurs bouddhas, mais les bouddhas reconnus par le bouddhisme tibétain on accéder à l'Eveil grâce aux enseignement du Bouddha Sakyamuni.Ce sont donc les mêmes enseignements depuis 2500 ans, qui ont évolué bien évidemment.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 18:30

@ Finette : Quelle est ta base pour assurer : 1 seul Bouddha



Je ne vois rien de surnaturel, c'est plutôt naturel quand on pratique d'avoir ce genre de réalisation, non ?

Tout à fait.


Le problème c'est que ça ne peut pas être des lieux, ce sont des états d'existence

Ce sont des mots pour décrire des notions quasi incompréhensibles à notre connaissance quand elles le sont portées (à notre connaissance)

Ces états seraient comme de l'énergie ...
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 18:33

Dans le Mahayana, il n'y a qu'un seul Bouddha, celui qui peut enseigner le Dharma par lui-même.

Tous les autres qui atteignent l'Éveil grâce à lui, sont dans l'un des 3 véhicules sur la voie.


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:40


@ Heyo
La base, ben les textes. Le prochain Bouddha est déjà nommé pour de simples raisons, éviter des abus et de reconnaitre d'autre Bouddha, nous sommes actuellement dans le kalpa de Sakyamuni. Toutes les écoles sont d'accord là dessus. De toute façon si j'écris une ânerie, on me rattrapera.

Pour ce qui est des êtres éveillés, seul un bouddha peut en reconnaître un autre. Donc je crois que l'on est mal placé pour les compter ici.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:43

@Coeur de Loi a écrit:Dans le Mahayana, il n'y a qu'un seul Bouddha, celui qui peut enseigner le Dharma par lui-même.

Tous les autres qui atteignent l'Éveil grâce à lui, sont dans l'un des 3 véhicules sur la voie.

Non, il y a une voie pour les période sans enseignement, période pendant laquelle les êtres sont incapable de recevoir le dharma, mais ça ne nous concerne pas il me semble.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:47

Tu comprends ce que l'on te reprochait avec ton histoire de fin de Dharma coeur de Loi ? La réponse est là.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 18:47


@ Heyo
La base, ben les textes. Le prochain Bouddha est déjà nommé pour de simples raisons, éviter des abus et de reconnaitre d'autre Bouddha, nous sommes actuellement dans le kalpa de Sakyamuni. Toutes les écoles sont d'accord là dessus. De toute façon si j'écris une ânerie, on me rattrapera.

OK , merci pour ta réponse
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 18:49

@heyopibe a écrit:

@ Heyo
La base, ben les textes. Le prochain Bouddha est déjà nommé pour de simples raisons, éviter des abus et de reconnaitre d'autre Bouddha, nous sommes actuellement dans le kalpa de Sakyamuni. Toutes les écoles sont d'accord là dessus. De toute façon si j'écris une ânerie, on me rattrapera.

OK , merci pour ta réponse
exacte.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 19:10

Finette, je comprends pas ?

Que sais-tu sur la période de la fin du Dharma ?


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 19:15

Que l'on est pas dedans. Dans les textes anciens il est évoqué des périodes sans Dharma mais c'est peu ce n'est pratiquement pas connu puisqu'elles ne nous concerne pas. Je t'ai embrouillé, vaut mieux que tu laisses ça de côté. La fin du Dharma comme tu l'imagines, ne nous concerne pas
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par heyopibe le Sam 13 Nov 2010, 19:20

Pourquoi penser Fin du Dharma ?

Surtout en pleine expansion.

C'est un réflexe apocalyptique ?
bon oui, tu sais bien que certaines sectes nous servent tous les ans la fin du monde. la prochaine est pour 2012, rien que pour ne plus lire certaines inepties, j'espere qu'elle se realisera. domage que je sais que c'est faux.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 19:27

Finette demande à tes professeurs ce que c'est que les 3 périodes du Dharma dont la fin du Dharma.

Moi je sais, mais tu croiras peut-être ton professeur.


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 19:34

Ca justifie que Coeur de Loi n'arrive pas à accéder à des enseignements de manière correcte. Le net ne pouvant être considérer comme un maître mais juste un lieu d'échange entre pratiquants. Bien évidemment, tout le monde n'a pas la possibilité de se déplacer pour recevoir des enseignements de maîtres reconnu. C'est pour cette raison qu'il faut commencer par le début et bien se préparer afin d'être un bon réceptacle comme me le disait Samthar, comme ça le jour où le disciple est prêt, le maître arrive Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva - Page 2 Invision-Board-France-487

Coeur de Loi, j'ai même entendu dire à l'occasion d'un enseignement que la période de fin du Dharma avait commencé avec la mort du Bouddha. Les mots ne sont pas très important, c'est ce que l'on met derrière qui compte, c'est pour cette raison que je me permets d'insister sur la la façon que tu as de justifier que les enseignements actuels ne permettent plus de conduire à l'éveil.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 19:39

je confirmes, lors d'enseignements j'ai entendu que la fin du dharma serait pour dans pls kalpa et sous un bouddha autre encore que maitreya qui est celui qui suivra sakyamuni, le notre.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 19:47

Bon revenons au sujet :

Un Bodhisattva est un disciple du Bouddha qui a atteint l'Éveil selon le grand véhicule pour devenir lui-même un Bouddha dans sa dernière renaissance.

Un Bouddha est déjà dans sa dernière renaissance, il enseigne le Dharma que lui seul peut trouver de lui-même, à sa mort il passe en disparition pour le Nirvana complet.

---

En bref, un Bodhisattva est un futur Bouddha, il est sans regression, son futur état de Bouddha est assuré et prédit par le Bouddha.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Karma Trindal le Sam 13 Nov 2010, 19:56

Attention, "Bouddha" veut dire "Etre éveillé". Il y en a plus d'un!

Par contre, Sakyamuni est le quatrième Bouddha historique, ce n'est pas pareil.

La période de la fin du Dharma a effectivement commencé à la mort de Sakyamuni. On dit que la période d'enseignements dure 5000 ans et le prochain Bouddha historique est Maitreya.

Nous en sommes donc à la moitié puisque Sakyamuni est mort il y a plus ou moins 2500 ans.


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 19:57

Un Bodhisattva est un disciple du Bouddha qui a atteint l'Éveil selon le grand véhicule pour devenir lui-même un Bouddha dans sa dernière renaissance.

Et non, et tu écris justement l'inverse plus loin. Par pitié cours sur Amazon acheter le livre "la philospophie du Bouddha" tu le trouveras d'accasion.

Non, il est pas sans régression justement. Ca peut lui arriver parce que c'est NATUREL la régression quand on relâche l'attention, à chacun de maintenir la vigilance jusqu'à l'éveil. bisou

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