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Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 20:06

Nous ne sommes pas d'accord, mais si vous avez des passages de soutra du Mahayana pour me montrer mon erreur, alors je me corrigerais volontier.

Une perfection est définitive, sans regression possible, c'est à ça qu'on reconnait un Bodhisattva, il ne peut pas revenir en arrière, son Éveil de Bodhisattva est immuable.

C'est un être surnaturel, un grand être, rappelons le.


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 20:12


Mais tu ne peux pas comprendre que la voie est progressive et que le bodhisattva quand il s'engage sur la voie ne peut avoir atteint un état sans régression posssible. A te lire, on devient Bouddha en claquant des doigts, mais ce n'est pas réalité. Enfin, c'est pas waltdisney le bouddhisme !!

Ben c'est ça rappelle qu'il est surnaturel, je te rappelle juste que t'es en CDD, ça aussi c'est impermanence. T'es pas croyable toi !!
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Yeshé Kunga le Sam 13 Nov 2010, 20:16

Les bodhisattvas de la dixième terre sont infiniment "tristes" quand ils constatent que les qualités d'un bouddha sont infiniment plus vastes que les leurs.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010, 20:48

Bonsoir Yeshé Kunga

Oui, car un Bouddha est le maitre de sa terre d'Éveillé, les Bodhisattvas n'en sont que les occupants, les habitants, il est comme le roi dans son royaume, les Bodhisattvas sont comme les princes, ils sont promis à la royauté.
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par loulou le Sam 13 Nov 2010, 21:38

Pour faire le plus simple possible :
un bodhisattva est un pratiquant bouddhiste qui a réalisé l'esprit d'éveil (ou bodhicitta) et qui du coup rentre sur le premier des cinq chemins (le chemin de l'accumulation).
Ce bodhisattva va continuer sa progression sur les chemins successifs et aussi sur les Terres de bodhisattva.
Arrivé à la 10 ème Terre il devient un Bouddha.
Avant de réaliser l'esprit d'éveil, on peut parler d'apprenti bodhisattva, mais on ne peut pas se dire réellement bodhisattva.

D'autres ont appris la même chose que moi ?

Reste à définir ce qu'est vraiment la bodhicitta, et aussi de parler du rôle des voeux de bodhisattva dans toute cette histoire...
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 13 Nov 2010, 23:30

Oui loulou c'est ce que je pense avoir saisi aussi
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Yeshé Kunga le Sam 13 Nov 2010, 23:32

Qu'est-ce que c'est que "réaliser l'esprit d'Eveil" ?
L'esprit d'Eveil, c'est l'esprit d'un bouddha : le bodhisattva a-t-il un esprit de bouddha ? Pourquoi l'appeler bodhisattva dans ce cas ?
Celui qui forme le voeu d'atteindre la bouddhéité pour le bien de tous les êtres mérite le nom de bodhisattva.
Jusqu'à la voie de vision (la première terre), le bodhisattva est un "débutant", même si ses expériences et réalisations, celles d'avant les 5 voies, et celles des voies d'accumulation et de jonction sont déjà extraordinaires.
Sur la voie de vision, donc, qu'on appelle aussi première terre, terre de Joie Suprême, le bodhisattva "voit la vérité" : il réalise la vacuité, et sa réalisation est la même que celle des bodhisattvas les plus sublimes et des bouddhas. La différence, c'est dans la post-méditation où, jusqu'au terme de la dixième terre, le bodhisattva fera montre d'un certain dualisme. Au terme de la dixième terre, et précisément à l'issue du samâdhi pareil au diamant (ssk. vajropamasamâdhi), le sublime bodhisattva est un bouddha.

C'est comme ça que j'ai appris ma leçon, ami Loulou, comment vas-tou ?
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par loulou le Dim 14 Nov 2010, 14:23

Yeshé Kunga dit :
L'esprit d'Eveil, c'est l'esprit d'un bouddha : le bodhisattva a-t-il un esprit de bouddha ? Pourquoi l'appeler bodhisattva dans ce cas ?

Un bodhisattva est quelqu'un qui a réaliser bodhicitta, ou plutôt qui a la première réalisation de bodhicitta. mais son esprit est encore loin d'être l'esprit d'un Bouddha, il lui reste les 5 chemins et les dix terres à parcourir. Et son esprit d'éveil va également continuer à se développer (cf les 22 aspect de l'esprit d'éveil), pour finalement devenir l'esprit d'éveil semblable à celui d'un Bouddha.


Celui qui forme le voeu d'atteindre la bouddhéité pour le bien de tous les êtres mérite le nom de bodhisattva.

Si ce voeux (ou cet engagement ou encore prise de responsabilité) est spontané et suffisamment intense alors il s'agit de la réalisation de l'esprit d'éveil et effectivement ce pratiquant devient un bodhisattva.
Moi par exemple je formule tous les jours ce voeux, et même je prends en plus les voeux de bodhisattva, mais je ne m'estime pas encore être un bodhisattva, mais un apprenti bodhisattva, je pratique dans cette direction. Un point important à savoir c'est que pour produire véritablement bodhicitta il faut avoir au préalable réaliser le renoncement au samsara (alors un autre sujet apparaît : qu'est-ce que le renoncement véritable ?).

Jusqu'à la voie de vision (la première terre), le bodhisattva est un "débutant", même si ses expériences et réalisations, celles d'avant les 5 voies, et celles des voies d'accumulation et de jonction sont déjà extraordinaires.

Oui, tant que le bodhisattva n'a pas atteint la première terre, il est un bodhisatta "débutant".
Moi je suis un "débutant", mais pas encore un "bodhisattva débutant" : la différence est de taille, je ne suis pas encore entré sur le premier chemin !

Sur la voie de vision, donc, qu'on appelle aussi première terre, terre de Joie Suprême, le bodhisattva "voit la vérité" : il réalise la vacuité, et sa réalisation est la même que celle des bodhisattvas les plus sublimes et des bouddhas. La différence, c'est dans la post-méditation où, jusqu'au terme de la dixième terre, le bodhisattva fera montre d'un certain dualisme. Au terme de la dixième terre, et précisément à l'issue du samâdhi pareil au diamant (ssk. vajropamasamâdhi), le sublime bodhisattva est un bouddha.

Pour ça , je suis d'accord avec toi.


sunny
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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par Yeshé Kunga le Dim 14 Nov 2010, 20:27

Il y a beaucoup d'esprits d'Eveil (beaucoup de façons de l'aborder).
Relatif et absolu : l'esprit d'Eveil absolu est l'esprit d'un bouddha. CQFD.

Engendrer l'esprit d'Eveil, c'est "vouloir atteindre l'Eveil insurpassable et parfait pour le bien de tous les êtres" (dixit Asanga) : celui qui a cette pensée mérite le nom de bodhisattva, dixit Shântideva dans le Bodhicaryâvatâra I. Bodhisattva débutant ou apprenti, comme on veut.

Simplement parce que cette pensée, même si elle se présente dans l'esprit d'un être ordinaire, comme moi, par exemple, est une pensée proprement extraordinaire. Cf. toujours Shântideva, ibid.

Proprement extraordinaire -- c'est vrai, quand on y pense un tant soit peu.

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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

Message par loulou le Dim 14 Nov 2010, 21:11

Yeshé Kunga dit :Il y a beaucoup d'esprits d'Eveil (beaucoup de façons de l'aborder).
Relatif et absolu : l'esprit d'Eveil absolu est l'esprit d'un bouddha. CQFD.


Là je parlai de l'esprit d'éveil relatif, bien sûr, qui se développe au travers de 22 aspects à partir du chemin de l'accumulation.
Mais tout comme l'esprit d'éveil relatif, l'esprit d'éveil absolu commence avant l'obtention de l'état complet d'un Bouddha, au travers de la compréhension directe de la vacuité.

Engendrer l'esprit d'Eveil, c'est "vouloir atteindre l'Eveil insurpassable et parfait pour le bien de tous les êtres" (dixit Asanga) : celui qui a cette pensée mérite le nom de bodhisattva, dixit Shântideva dans le Bodhicaryâvatâra I. Bodhisattva débutant ou apprenti, comme on veut.

Shantideva exprime sa réalisation de l'esprit d'éveil, et ensuite sa prise des voeux de bodhisattva.
Il est évident que cette pensée de bodhicitta n'a pas la même force dans différent esprit. Si je regarde en mon esprit, ma pensée de bodhicitta est faible, instable, souvent artificielle et pas spontanée. Ce n'est pas du tout comme Shantideva !
Et cela fait la différence : Shantideva devient un bodhisattva, vraiment porteur de l'esprit d'éveil, ce qui marque l'entrée sur le chemin de l'accumulation. Moi ce n'est pas le cas! Donc il ya bien une diférence entre bodhisattva débutant et celui comme moi qui aspire à réaliser bodhicitta.
Car si il y a une (première) réalisation du non-soi qui fait entrer sur le chemin de la vision, il y a aussi une réalisation de l'esprit d'éveil qui fait entrer sur le chemin de l'accumulation (du mahayana).

Sinon, d'après toi, il suffit de commencer à pratiquer pour devenir un véritable bodhisattva ?


Simplement parce que cette pensée, même si elle se présente dans l'esprit d'un être ordinaire, comme moi, par exemple, est une pensée proprement extraordinaire. Cf. toujours Shântideva, ibid.

Proprement extraordinaire -- c'est vrai, quand on y pense un tant soit peu.


C'est vrai mais cela ne suffit pas pour en faire tout de suite une réalisation.
L'esprit d'éveil de manière "forcée" , ou encore artificiel permet effectivement d'accumuler du mérite et aussi de purifier certains karmas négatifs, donc de beaucoup progresser. Cela pour nous permettre à un moment donné de enfin manifester la bodhicitta de manière forte et stable, tel Shantideva dans le Bodhichariavatara. Alors on devient bodhisattva.

Qu'en pensez-vous amis lecteurs ?


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Titre-sujet Re: Différence entre un Bouddha et un Bodhisattva

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