L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Sam 08 Jan 2011, 12:18


Je n'aime pas trop intervenir sur ce genre de topic... tout simplement pour ne pas donner l'impression de vouloir imposer mes idées, mes vues, au final, chacun se fait son propre avis, non?

Cette petite introduction faite, lol, j'aimerais ajouter quelque chose. A mon humble avis, dans l'absolu, l'être humain ne nait pas gentil à 100%, il recèle en lui les graines de la gentillesse, de la méchanceté, de la violence et de le paix de "tout" et "son contraire"... et nous évoluons chacun en fonctions de nos expériences,de nos actions, de notre passé (de notre karma? Smile )... j'ai vécu plusieurs de ces paradoxes...
J'ai lu, que le "non ressentir" était à la limite de l'idiotie... Je dois bien avouer que, c'est quelque que chose qui m'intrigue également, mais n'est-ce pas la, une pure interrogation de mon Ego tentant de combattre ce qu'on veut lui prendre: les sensations? (je vous conseille d'ailleurs un très bon lien à ce sujet http://www.dhammadana.org/dhamma/6_mondes2.htm CF paragraphe : La Voie)

Sur ce bonne journée à tous


"Puissent tous les êtres qui peuplent l'univers, où qu'ils soient, être en bonne santé, être heureux, et puissent-ils un jour, s'affranchir de la peine, de la misère, de la souffrance dans laquelle ils vivent !"



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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Sam 08 Jan 2011, 12:43

evidement çà coule de source que des personnes avec un mauvais karma ne naitrons pas gentils. je crois que pour un bouddhiste la question ne se pose pas.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par karma djinpa gyamtso Sam 08 Jan 2011, 13:22

ne pas oublier que c'est avant tout l'ignorance qui engendre les voiles, les émotions, le karma.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par loulou Sam 08 Jan 2011, 16:31

@Karma Yéshé a écrit:evidement çà coule de source que des personnes avec un mauvais karma ne naitrons pas gentils. je crois que pour un bouddhiste la question ne se pose pas.

Pas forcement, c'est plus compliqué que cela.Il peut y avoir des mélanges entre résultats de karmas vertueux et résultats de karmas non-vertueux.
Une personne peut très bien renaître en tant qu'être humain (ce qui est déjà en lui-même le signe d'un karma vertueux introducteur à une naissance favorable) et avoir une vie très difficile, avec par exemple une grave maladie ou se retrouver très pauvre , ce qui est effectivement le résultat de karma négatifs, non-vertueux.
Mais en même temps cette même personne peut-être très bienveillante, avoir même beaucoup d'amour pour les autres et beaucoup les aider.
L'inverse est aussi vrai : se retrouver avec une vie plutôt facile et aisée, mais avec beaucoup de malveillance pour les autres.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par loulou Sam 08 Jan 2011, 16:44

@karma djinpa gyamtso a écrit:ne pas oublier que c'est avant tout l'ignorance qui engendre les voiles, les émotions, le karma.

Il faudrait préciser de quel voile tu parles.

Je dirai plutôt que l'ignorance (en tant que saisie du soi) est la source, l'origine de tous les autres émotions perturbatrices.

Mais que le premier voile, celui des "émotions perturbatrices (ou "voile des facteurs perturbateurs") est produit et alimenté autant par l'ignorance que par toutes les autres émotions qui s'agglutines à sa suite.
Puis ces émotions participes à fond à la productions des karmas, mais il y a d'autres phénomènes qui y contribuent également (voir voie karmique complète ou pas).

Voilà , c'était mon quart d'heure théorique. Je rends l'antenne !
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Sam 08 Jan 2011, 17:01

Merci Loulou Very Happy
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Karma Trindal Sam 08 Jan 2011, 20:12

@loulou a écrit:
@Karma Yéshé a écrit:evidement çà coule de source que des personnes avec un mauvais karma ne naitrons pas gentils. je crois que pour un bouddhiste la question ne se pose pas.

Pas forcement, c'est plus compliqué que cela.Il peut y avoir des mélanges entre résultats de karmas vertueux et résultats de karmas non-vertueux.
Une personne peut très bien renaître en tant qu'être humain (ce qui est déjà en lui-même le signe d'un karma vertueux introducteur à une naissance favorable) et avoir une vie très difficile, avec par exemple une grave maladie ou se retrouver très pauvre , ce qui est effectivement le résultat de karma négatifs, non-vertueux.
Mais en même temps cette même personne peut-être très bienveillante, avoir même beaucoup d'amour pour les autres et beaucoup les aider.
L'inverse est aussi vrai : se retrouver avec une vie plutôt facile et aisée, mais avec beaucoup de malveillance pour les autres.

Tout à fait d'accord avec toi, Loulou! Smile

Tu peux reprendre l'antenne quand tu veux! Wink

Bonne soirée!


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Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard - Page 5 Untitl10
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Sam 08 Jan 2011, 21:12

Une personne peut très bien renaître en tant qu'être humain
Cela m'interroge : comment "une personne " pourrait-elle renaître ? sachant que la " personne "
la " persona " - qui désignait le masque de l'acteur dans l'antiquité - est une construction ponctuelle relevant d'un conditionnement socio-religio-géographico-culturel particulier...
Comment l'éphémère et le particulier pourrait-il avoir un statut " reconductible " au delà de ce qui l'anéantit...Ou bien alors faut-il cautionner l'existence d'une âme immortelle , ce que réfute ( je crois ) le bouddhisme ?


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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par loulou Sam 08 Jan 2011, 21:58

@brackardej a écrit:Une personne peut très bien renaître en tant qu'être humain
Cela m'interroge : comment "une personne " pourrait-elle renaître ? sachant que la " personne "
la " persona " - qui désignait le masque de l'acteur dans l'antiquité - est une construction ponctuelle relevant d'un conditionnement socio-religio-géographico-culturel particulier...

Nous sommes en train de sortir du sujet initial !
C'est vrai que le mot "personne" n'est pas vraiment bien choisi.
En général on parle plutôt d'un continuum mental.
Une continuité constamment en évolution (car impermanente, composée) qui porte en elle toutes les empreintes karmiques (et d'autres sortes d'empreinte également) et qui par la force de ces karmas qu'elle porte, prendrai à un moment donné une forme particulière (humain ,animal, etc.), puis durant une autre période encore, une autre forme (ou corps), etc. Mais il ne s'agit pas d'une âme immortelle, il n'y a pas un "statut reconductible" , comme tu le dis.
Les enseignement sur 12 liens interdépendants et sur le processus de la mort (dans le bouddhisme tibétain) expliquent bien le sujet. Le mieux est de s'y reporter, car il y a pas mal de subtilités.
A+
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Dim 09 Jan 2011, 11:50

Donc nous sommes d'accord : ni toi , ni moi , ni qui que ce soit ne se réincarnera en tant que Personne...Pas de Brack ni de loulou post mortem mais , peut-être , une redistribution de ce qu'ils ont " été " ( ce que tu appelles " empreinte karmique " ) un peu comme l'on sème un champ " à la volée " qui peut dire en quels endroits précis tombent les semences?.. "On " sème , "ça " pousse ; on récolte ,puis on laboure et laisse reposer le terrain ensuite on sème de nouveau...Des semailles éternelles dans la main du hasard ?
c'est , en effet , un peu éloigné du sujet initial de ce fil ...Cependant en le suivant nous sommes arrivés assez naturellement au thème du Karma comme "moteur" déterministe de nos agissements ; bienveillants ou non ...
drunken

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