L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Mar 28 Déc 2010, 21:45



Désolé Sourire ; la gentillesse n'est pas naturelle , loin de là ( tout juste une invention d'humains culpabilisés )...C'est l'instinct de survie qui l'est ! Quelle que soit la forme que prenne ce désir de survivre...
Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard - Page 2 834776


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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Mer 29 Déc 2010, 10:35

Désolé Sourire ; la gentillesse n'est pas naturelle , loin de là ( tout juste une invention d'humains culpabilisés )...C'est l'instinct de survie qui l'est ! Quelle que soit la forme que prenne ce désir de survivre...

Les sentiments sont l’expression de l’épanouissement humain ou inversement de la détresse humaine tels qu’ils se produisent dans l’esprit et le corps.

Selon Antonio Damasio en effet, les mécanismes tels que les sentiments, les émotions, les besoins et les motivations, les comportements de douleur et de plaisir, les réponses immunitaires et les réflexes de base, la régulation métabolique s’emboîtent les uns dans les autres et tendent vers un but global qui est la survie et le bien-être, le bien-être participant à la survie en assurant un principe d’équilibre de l’organisme ou homéostasie.

Donc les émotions aident l’organisme à tirer avantage d’une situation ou à faciliter les relations sociales.
Mais toutes les émotions ne sont pas identiques en terme de potentiels à favoriser la survie et le bien-être :la colère est contreproductive, de même la tristesse, les préjugés racistes ou culturels qui sont des comportements inadaptés à la vie sociale.

Alors disons que la gentillesse est la manifestation d’un état naturel de notre biologie qui est naturellement et instinctivement tournée vers autrui.
Je vous renvoie ici à l’étude scientifique dont j’ai communiqué plus haut les références sur la rencontre d’autrui in utero et qui suggère que les bases de la découverte de l’autre s’établissent pendant notre développement prénatal. Il semblerait que l’être humain vienne au monde avec la dimension de l’autre déjà inscrite en lui, prêt à sa rencontre. Notre cerveau est social par nature : notre besoin de sociabilité participe à notre survie.

Mais est-ce bien tout ?............. Où situez-vous l’intentionnalité ? Est-ce un processus purement biologique ou bien est-ce la manifestation de la conscience ? Qu’est-ce que la conscience ? Et quand la conscience apparaît-elle ?

Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors.
Rabindranàth Tagore


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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Mer 29 Déc 2010, 11:10

Bref......

pour dire les choses très simplement, je me sens mieux en face de quelqu'un qui sourit, qu'en face d'une personne coincée et j'imagine que la réciproque est également vraie, alors j'essaie de faire un effort.

Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne journée à tous !!!!!
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Mer 29 Déc 2010, 12:29

@Sourire a écrit:Bref......

pour dire les choses très simplement, je me sens mieux en face de quelqu'un qui sourit, qu'en face d'une personne coincée et j'imagine que la réciproque est également vraie, alors j'essaie de faire un effort.

Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne journée à tous !!!!!

Certes , mais quoique...
Il m'est arrivé de rencontrer de sacrés atrabilaires (féminin compris )des virtuoses de l'acerbe et du caustique dont la fréquentation était formidablement enthousiasmante tant sur le plan des relations amicales que sur celui de la connaissance de soi et du monde que nous nous fabriquons ( idées toutes faites , concepts érronés et tutti quanti... )et pourtant ces gens n'était pas des adeptes du sourire mécanique...Car quoi de plus commun que de " sourire " ! Mon banquier me sourit de toutes ses dents lorsqu'il m'annonce qu'il va falloir que j'ouvre un crédit à "X" pour cent afin de combler mon vertigineux découvert ( j'suis pas l'seul ; je sais )le type qui me vend son aspirateur , son écran plat , sa gazinière ,son micro-ondes , n'a cesse de de me décocher son plus beau sourire ( pouah ! ) sourire par ci , sourire par là...
Quelle tristesse que ces rictus là ! Juste du vernis social , rien de vrai...A tout dire un jeu dont cette
" gentillesse " ( ou dite "telle" ; entendons-nous. )
est un des aspects les moins reluisant...Combien de sourires , combien de gentillesses , de regards , de caresses , d'amitiés , de gestes vrais et aimants dans une seule vie ?...Le compte est vite fait ; et les doigts d'une seule main peuvent largement y suffire...
Vous allez dire aigreur...Moi je dis lucidité !

ARRIVEDERCI...
BRACK ( le pas content )

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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Mer 29 Déc 2010, 14:34

Le sourire ne participe au bonheur que s'il est sincèrement ouvert vers autrui mais aussi vers soi-même :car on se sourit d'abord à soi-même n'est-ce pas ? un peu d'auto-dérision, ne fait pas de mal....ni l'humour, et je pense que nous sommes bien d'accord sur ce point.

Je précise que je n'ai rien à vendre, alors je vous adresse mon sourire le plus rayonnant.

Laughing
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Mer 29 Déc 2010, 19:12

Il m'est arrivé de rencontrer de sacrés atrabilaires (féminin compris )des virtuoses de l'acerbe et du caustique dont la fréquentation était formidablement enthousiasmante tant sur le plan des relations amicales que sur celui de la connaissance de soi et du monde que nous nous fabriquons ( idées toutes faites , concepts érronés et tutti quanti... )et pourtant ces gens n'était pas des adeptes du sourire mécanique.

Je reprends tes propos Brack, parce que vois-tu j'étais insastisfaite par ma réponse.

J'ai eu récemment un cas de conscience:comment dire la vérité à quelqu'un que l'on estime, tout en faisant preuve de bienveillance ? Je me suis aperçue que c'est très difficile.... Alors faut-il dire la vérité à un ami si cette vérité risque de le blesser?
Quand commence la bienveillance et où s'arrête-t-elle ?

Peut-être que quelqu'un pourrait m'éclairer, j'avoue que ça m'aiderait beaucoup, parce que je crois que je pourrais vraiment m'améliorer de ce point de vue là.

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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Mer 29 Déc 2010, 19:22

perso, je ne ment pas point barre.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par heyopibe Jeu 30 Déc 2010, 08:17

Pourquoi croire qu'il sera blessé ?

Pour éviter de prendre son courage et lui dire !

Il est impossible de présumer

par contre il est obligatoire de parler vrai.

Ce qui ne signifie pas se débarrasser de son paquet de vérité sans attention à l'autre

car ce qui reste essentiel dans toute communication , c'est que le récepteur reçoive.

Alors pour moi, il ne faut jamais cesser de dire la vérité.

D'ailleurs, s'il elle n'est pas bonne à entendre, c'est bien là qu'il faut la dire, qu'elle sera le plus utile.

Car maintenir les personnes dans une illusion c'est déjà leur mentir...


...

Maintenant, il reste à s'assurer que la vérité lui sera utile

car il est inutile de blesser pour rien
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 08:57

Quand commence la bienveillance et où s'arrête-t-elle ?

La question universelle Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard - Page 2 7786

Un acte qui nous semble bienveillant peut être reçu comme un acte violent, un acte d'ignorance et que sais-je encore...? Nous sommes tellement différents, avons une histoire qui nous est propre > notre petit monde karmique dans lequel nous vivons et qui nous enferme dans nos perceptions erronées. Zut ! La perfection n'est pas de ce monde Sad
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par heyopibe Jeu 30 Déc 2010, 09:14

La bienveillance commence à l'ouverture du coeur

et s'arrête à la fermeture du coeur
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 09:22

Je veux bien, mais il y a toujours l'égo qui se niche là dedans. Je serais prudente quant à cela...

Il arrive trop souvent qu'on ouvre son cœur pour enfermer l'autre (au nom de l'amour ou de la bienveillance)
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Jeu 30 Déc 2010, 10:11

Merci infiniment à tous pour vos réponses, elles m’aident vraiment à réfléchir.

J’ai constaté que la générosité consiste non seulement à savoir donner, mais aussi à accepter de recevoir. Certaines personnes pensent qu’il est plus difficile de donner, que la véritable générosité est dans l’acte du don, mais en réalité « donner et recevoir » ne sont qu’un seul et même acte : comme les deux versants d’une respiration qui consiste à « inspirer et expirer ».

L’ego est très habile : il se cache sous les apparences les plus diverses et parfois sous des formes très subtiles. Mais quelque soient ces formes les plus diverses, elles nous éloignent toujours de notre véritable nature, en nous clôturant sur nous-mêmes. Or, si nous sommes nous-mêmes prisonniers, les autres le sont également, car aucune relation authentique ne peut avoir lieu. Par conséquent, la fermeture du cœur de l’un est aussi la fermeture du cœur de l’autre.

La vérité commence avec soi-même : ne pas se mentir sur sa vraie nature, être conscient de ses qualités comme de ses défauts et tout faire pour les améliorer, voilà le début de toute relation sincère et authentique. Il ne peut y avoir de véritable don de soi, sans vérité sur soi, avec courage et persévérance.



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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par penseesviolas Jeu 30 Déc 2010, 11:05

Souvent la vérité fait beaucoup de mal et peut détruire ou continuer à affaiblir la personne.

Après plus choix (solutions) s'offre à cette personne:
Elle peut s'enfoncer et se laisser aller

Elle peut en vouloir à la terre entière, se prendre pour une victime, devenir un être froid, s'entourer d'une carapace afin de se protèger et ainsi éviter que l'on continue à lui faire du mal, et en agressant avant d'être agresser.

Elle peut se remettre en question, se dire que les personnes autour d'elle ont une mauvaise image d'elle et chercher pourquoi, n'est ce pas elle qui à une mauvaise image d'elle même et pas conséquent, elle communique cette mauvaise image.

Pour l'avoir vécue, les gens de mon entourage disent souvent de moi que je suis courageuse, que je suis forte, d'autre aussi pense aussi que j'ai une lumière au fond de moi. Sauf qu'en partant de là, rien ne m'est épargnée. Parce que je suis forte, parce que je me sors toujours de toutes les situations (enfin jusqu'à présent), alors on ne m'épargne pas. Et même, quand l'on voit que je suis pratiquement à terre on continue à ne pas m'épargner (non je ne suis pas maso), mais personne ne voit le travail que je suis obliger de faire sur moi même pour remonter, personne ne se rend compte des dégâts que cela provoque en moi et qu'au fur et à mesure de l'avancer de ma vie, les empruntes de ces mots restent sur mon âme et mon coeur.

Certains mots peuvent être dévastateurs, moi je fais toujours attention (enfin j'essaye au maximum car je ne suis pas infaillible, je ne suis qu'humaine lol) aux paroles que je prononce (même lors de mon divorce alors mon ex n'hésitait pas, j'ai pris sur moi de ne pas répondre. Et de le laisser vider son sac, ça l'a soulagé. Je sais le besoin qu'il avait à le dire.

Malgrès tout je vais dire grace à eux, je m'oblige à ne pas me laisser aller, car je ne veux pas qu'ils soient victorieux et ainsi que je me perde.

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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Jeu 30 Déc 2010, 11:24

Malgrès tout je vais dire grace à eux, je m'oblige à ne pas me laisser aller, car je ne veux pas qu'ils soient victorieux et ainsi que je me perde.

C'est dans les difficultés que l'on se trouve,et dans l'ouverture de son coeur de façon inconditionnelle.



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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Jeu 30 Déc 2010, 12:30


L’ego est très habile :
Dixit Sourire

Petite question un peu hors sujet , lorsque tu dis
" L'égo est très habile " qui fait cette constatation ?
Brackardej
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Jeu 30 Déc 2010, 12:37

Petite question un peu hors sujet , lorsque tu dis
" L'égo est très habile " qui fait cette constatation ?
Brackardej


La réponse n'est pas "hors sujet".......

sunny
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 12:55

@brackardej a écrit:

Désolé Sourire ; la gentillesse n'est pas naturelle , loin de là ( tout juste une invention d'humains culpabilisés )...C'est l'instinct de survie qui l'est ! Quelle que soit la forme que prenne ce désir de survivre...
Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard - Page 2 834776

@brackardej a écrit:L’ego est très habile :
Dixit Sourire

Petite question un peu hors sujet , lorsque tu dis
" L'égo est très habile " qui fait cette constatation ?
Brackardej
scratch

Je viens en rajouter un couche : Ne pas vouloir vexer l'autre n'est-ce pas déjà une attente inconsciente de notre part ?
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 13:02

On pourrait-même ouvrir un nouveau post intitulé
" Qu'est-ce que l'état naturel pour chacun de nous"

Je suis quasi certaine que nous avons tous un regard différent sur cette question selon nos croyances et notre vécu.

Pour moi, je dirais que l'état naturel est celui du Bouddha, peut-être. Libre de tout et en complète harmonie avec ce qui est. Le Bouddha parfaitement et complètement éveillé, pas le maître...
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par penseesviolas Jeu 30 Déc 2010, 14:06

Pour moi la gentillesse est naturelle, enfin celle qui vient toute seule, simplement, sans y penser, on fait quelque chose ou dit quelque chose toute suite avant même d'y avoir réfléchi.

Elle ne devient plus naturelle dès l'instant que l'on réfléchit à l'impact qu'elle aura, dès lors elle a un but.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Jeu 30 Déc 2010, 14:29

@Sourire a écrit:
Petite question un peu hors sujet , lorsque tu dis
" L'égo est très habile " qui fait cette constatation ?
Brackardej


La réponse n'est pas "hors sujet".......

sunny

Réponse sibylline dont les subtilités absconses échappent à mon reptilien cerveau...Point de Koan pour
moi de grace ! " simplifiez, simplifiez, simplifiez." (H.D. Thoreau , cité par matthieu Ricard dans " plaidoyer pour le bonheur " )...
La question reste posée : Quel est en moi l'observateur de Moi ???
Je vous accorde que cette question pourrait faire l'objet d'une autre rubrique puisque le sujet de celle qui nous occupe ici est : " Être heureux , plaidoyer pour plus d'altruisme " Cependant au fil du développement de cette question est apparue celle de l'égocentrisme , du Moi , de l'Ego , du don de Soi etc , etc...N'est-ce pas une question centrale de savoir qui ( ou ce qui ) appréhende le monde s'observe et s'interroge sur lui-même ?


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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Sourire Jeu 30 Déc 2010, 14:31

Si la réponse n’est pas hors sujet, c’est parce que le « sujet » est l’ego. De même peut-on connaître sa vraie nature de Bouddha sans connaître la vraie nature de l’ego ?
Peut-on connaître l'authenticité sans connaître l'artifice? Peut-on être heureux sans connaître les causes de la souffrance ?

Oui, PenséeViolas la gentillesse est naturelle, aucun bébé ne vient au monde en haïssant, ni en portant en lui-même une quelconque culpabilité.

Par contre, des études neuroscientifiques très récentes démontrent que l'absence d'amour maternel dès la naissance empêche l'expression d'un gène destiné à développer le cerveau de l'enfant. L'amour, l'affection, est nécessaire et indispensable à notre développement humain....


Bonne fin d'année 2010 à tous dans la joie, le bonheur et gardez toujours le sourire !!!!




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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Jeu 30 Déc 2010, 14:42

@penseesviolas a écrit:Pour moi la gentillesse est naturelle, enfin celle qui vient toute seule, simplement, sans y penser, on fait quelque chose ou dit quelque chose toute suite avant même d'y avoir réfléchi.

Elle ne devient plus naturelle dès l'instant que l'on réfléchit à l'impact qu'elle aura, dès lors elle a un but.

Salut
A la place du mot " gentillesse " tu peux mettre "impulsivité violente"; " rejet d'autrui ", " égoïsme "...
Les même termes que ceux de ta définition de la
" gentillesse " peuvent s'appliquer à ces autres états de conscience...A moins que nous naissions " naturellement bons "( voir jj.Rousseau )et que seule la société nous pervertisse...M'étonnerait...
BRACK


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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 17:14

La gentillesse ne veut pas dire grand chose, c'est bientôt un jugement. Celui qui fait du mal ou vexe sans en avoir l'intention est méchant dans ce cas, c'est bien ça ?

Oui, PenséeViolas la gentillesse est naturelle, aucun bébé ne vient au monde en haïssant, ni en portant en lui-même une quelconque culpabilité.

Alors.... Et le karma ? Croyance ou réalité samsarique ?
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par Invité Jeu 30 Déc 2010, 19:10

désolée mais je ne peux pas laisser dire çà. la gentillesse n'est pas naturelle et les bb ne naissent pas gentils. On pense même maintenant qu'il y a un gène propre aux psychopates. ils l'ont donc dés la naissance. les enfants qui tortures des animaux et deviennent psychopates, ceux qui sont totalement iccapable d 'empathie sont nés comme çà.
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Titre-sujet Re: Psychologie/Etre heureux: Plaidoyer pour plus d'altruisme par Matthieu Ricard

Message par brackardej Jeu 30 Déc 2010, 20:58

@Karma Yéshé a écrit:désolée mais je ne peux pas laisser dire çà. la gentillesse n'est pas naturelle et les bb ne naissent pas gentils. On pense même maintenant qu'il y a un gène propre aux psychopates. ils l'ont donc dés la naissance. les enfants qui tortures des animaux et deviennent psychopates, ceux qui sont totalement iccapable d 'empathie sont nés comme çà.

WAOUHHH ! Ca c'est envoyé ! Au Diable la candeur et l'angélisme ! Je te rejoins sur un point véro : Bien sûr que non nous ne naissons pas " gentils " et pleins de compassion pour notre prochain , ces subtilités là viendront après par le biais de notre éducation : " sois poli ; dis bonjour à la dame , mouche ton nez , dis merci ,partage tes jouets , aime ton prochain , etc etc...La liste des corvées du " savoir vivre " est foutrement longue , juste du bourrage de crâne ; rien de " naturel " la dedans...
C'est interessant cette histoire de gène du psychopathe...Serais-tu une partisante du déterminisme biologique ? Pas d'autres solutions que d'agir selon un " programme " déterminé par nos gènes...Pour une personne qui aime les animaux je crois que tu viens de mettre un coup de pied dans une sacré fourmilière !
En tous cas merci pour ce coup de vent frisquet et salutaire !
Amitiés
BRACK


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