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Tracasseries pour le Karmapa

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Titre-sujet Tracasseries pour le Karmapa

Message par Pema Gyaltshen le Lun 31 Jan 2011, 12:50

Opération policière à la résidence du Karmapa : 30 janvier 2011


La police Indienne, entourée semble t il par un fort accompagnement médiatique, a perquisitionné le 28 janvier la résidence du 17e Karmapa Orgyen Trinlé Dordjé, à la recherche de sommes d’argent en liquide.

Des chiffres ont été annoncés qui, d’après des informations recueillies sur place, ne correspondent pas à la réalité.

Selon le bureau du Karmapa, elles proviendraient d’offrandes reçues récemment des très nombreux disciples et auraient été déclarées aux autorités. Elles étaient destinées à des achats immobiliers avec reçus en bonne et due forme, car, rappelons le, le Karmapa, hébergé depuis onze ans à l’institut tantrique de Gyuto proche de Dharamsala, ne dispose toujours pas en propre d’un monastère.

Le parlement Tibétain en exil, ainsi que plusieurs leaders de la communauté, dont Tenzin Tsundue, ont affirmé leur soutien au Karmapa.

Le Dalaï Lama, en affirmant à son tour sa confiance dans le jeune maître de l’école Kagyu, lui a conseillé de créer une fondation selon les règles de la loi Indienne, lui permettant ainsi d’éviter de telles tracasseries. Cette tentative de déstabilisation - qui cherchait à établir un lien entre le Karmapa, proche du Dalaï Lama, et Pékin - semble donc avoir échoué. On s’interroge toutefois sur son origine.

Source : ici http://www.tibet-info.net/www/Operation-policiere-a-la-residence.html


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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Invité le Lun 31 Jan 2011, 15:29

çà serait plus sage en effet.
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Titre-sujet Les tribulations d'un dignitaire tibétain en Inde...

Message par Invité le Lun 31 Jan 2011, 15:44

Bonjour,

Pour plus d'info sur le sujet... :

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29004&article=Indian+Police+raid+Karmapa%27s+residential+premises&t=1&c=1

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29014&article=Karmapa+Office+refutes+%E2%80%9Cspeculative+allegations%E2%80%9D&t=1&c=1

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29016&article=Karmapa+questioned%2c+denies+%E2%80%9Call+allegations%E2%80%9D&t=1&c=1

et...

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29022&article=The+Karmapa+story%3a+Right+intentions%2c+bad+accounting&t=1&c=1

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29029&article=Followers+come+out+in+support+of+Karmapa%2c+refute+allegations&t=1&c=1

suite...

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29030&article=Centre+investigating+the+seizures+at+Karmapa%27s+residence%3a+Himachal+CM&t=1&c=1


Bonne journée...

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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Jeu 03 Fév 2011, 12:16

Existe-t-il aujourd’hui une spiritualité bouddhiste sans fric ?

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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Jeu 03 Fév 2011, 13:00

.......Et sans intrigue politique ?????



une lecture intéressante....
Arnaud Dotézac. "Les lamas se cachent pour renaître"

bom bom bom bom
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par heyopibe le Jeu 03 Fév 2011, 15:45

La spiritualité bouddhiste, c'est avant tout celle de Bouddha, telle qu'elle nous est enseignée par les Maîtres.

Et celle là n'a pas besoin de fric pour exister dans le coeur de chacun

Après le fric, le pouvoir, c'est le problème de ceux qui sont dedans...

Car avec les projections personnelles tout peut être écrit, interprété, déformé

mais le Dharma reste lui !

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Titre-sujet Quand "les buddhas" perdrons leur sourires...

Message par Invité le Jeu 03 Fév 2011, 16:31

Hello !

"Buddha’s not smiling" ("Bouddha" ne souriait pas)

http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=Buddha%E2%80%99s+not+smiling&id=29039&t=1&c=4

... « Existe-t-il aujourd’hui une spiritualité bouddhiste sans fric ?
... Et sans intrigue politique ? »...

— Questions bien complexe assurément ! Mais peu être que nous pourrions moduler le questionnement d'un manière plus subtile (si je puis me permettre...).
Voilà, ce que j'entends par là serait :
« Existe-t-il aujourd’hui des personnes qui portent en eux une spiritualité bouddhiste sans fric ?
... Et sans intrigue politique ? »...
Je me dis que oui... ceci dit faut bien les chercher, et ils ou elles ne sont pas forcément là où l'on s'attendrait à les rencontrer !
Ce que j'ai à la réflexion, c'est que du point de vue où je me place, ici en France d'aujourd'hui et ce qui se passe "là-bas" au nord de l'Inde dans la "diaspora tibétaine", ne sont par forcément à relier.
Ce que j'ai à l'esprit est que, ils ont leur "Histoire", et nous avons "la notre". Ils n'ont pas plus à être concerné par la notre, que nous par la leur (du moins dans ce cadre de la "spiritualité-pure").
A mon humble avis, c'est lorsque l'on commence à mélanger les deux que les choses se gâtent.

Arnaud Dotézac dit: «Le dalaï-lama n’est pas un homme politique. Et l’ère des moines est révolue.»
— Oui, et ça j'en suis convaincu depuis les années 88/89 et suite, pour les avoir vécu "in vivo". Seulement voilà, l'équivoque entretenue à ce sujet est sources dans l'amalgame confusionnel, de bien des profits et de pouvoir très temporels de tous bords !
Et depuis un certains temps je vois arriver comme seule alternative pour dépasser cette situation, qu'une crise majeure et sans précédant, qui souhaitons le puisse permettre une nouvelle dynamique plus réaliste et plus saine, de la spiritualité du vajrayana, que finalement bien peu connaissent vraiment, et pratiquent réellement encore moins ! C'est un chemin dur et exigent, qui nécessite une détermination inébranlable, et pour ce faire d'avoir rencontré personnellement des êtres d'exceptions, qui seuls ont la possibilité d'insuffler un tel souffle puissant, et ces êtres sont rares.

Bonne fin de journée.
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par heyopibe le Jeu 03 Fév 2011, 17:00

Ces êtres sont rares et accessibles de par leurs transmissions

Là encore, la crise éventuelle ne concernera que les concernés

ce qui ne touchera en rien la spiritualité telle qu'elle est transmise et pratiquée.

Car ces faits samsariques ne doivent pas nous influencer, sur ce chemin de la libération.
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 03 Fév 2011, 18:06

Tout à fait d'accord avec toi Heyopibe ! Smile


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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Invité le Jeu 03 Fév 2011, 19:45

sans fric , on ne fait rien. Mathieu Ricard disait dans une conference qu'il (pas tout seul, avec son asso) avait construit 12 cliniques avec 40 000 dolars. c'est bien du fric qui soigne les gens.
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Jeu 03 Fév 2011, 20:44

"Et depuis un certains temps je vois arriver comme seule alternative pour dépasser cette situation, qu'une crise majeure et sans précédant, qui souhaitons le puisse permettre une nouvelle dynamique plus réaliste et plus saine, de la spiritualité du vajrayana,"

.....la crise est sans doute déjà là....mais j'y vois plus qu'une crise : une perversion, très profonde.

Le problème aujourd'hui réside dans le fait que l'argent est enchevêtré dans un amalgame de liens et de jeux d'intérêts, à la fois bénéfiques et non bénéfiques, d'une façon très intriquée et insidieuse.

La rectification que tu apportes quant à la formulation de ma question est ici tout à fait pertinente ...

Mon interrogation aujourd'hui est de savoir si les enseignements ne sont pas eux-mêmes pervertis ? Pourrais-tu m'éclairer Hild Rik ?


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Titre-sujet ..."mandala-ordinaire" plat et ordinaire du temporel... tyrannie !

Message par Invité le Jeu 03 Fév 2011, 22:22

Bonsoir...

... « Mon interrogation aujourd'hui est de savoir si les enseignements ne sont pas eux-mêmes pervertis ? »...
— Pourriez-vous préciser le fond de votre interrogation (en message privé si vous voulez d’ailleurs, c’est sans doute plus prudent !), car en fait de perversion, je n’ai jamais rencontré là, ou ailleurs aussi, que l’humain dans son art consommé de la rhétorique, qui arrive à ne plus vous faire comprendre les questions que vous vous posez, si je puis dire.
Ce pourquoi je citerai Ohiyesa (Santee Dakota, XXe)
... « Les premiers Amérindiens tempéraient leur fierté d’une singulière humilité. L’arrogance spirituelle était étrangère à leur nature et à leur enseignement. Il n’ont jamais prétendu que « le pouvoir de la parole articulée » était une preuve de supériorité sur « la création muette » ; la parole était pour eux un cadeau empoisonné. Ils croient profondément au Silence — signe d’une harmonie parfaite. LE SILENCE EST L’ÉQUILIBRE ABSOLU DU CORPS, DE L’ESPRIT ET DE LA CONSCIENCE. L’homme qui préserve l’Unité de son être reste calme et inébranlable devant les tourments de l’existence — pas une feuille ne bouge sur l’arbre ; aucune ride à la surface de l’étang qui brille — telle est, pour le « sage illettré », l’attitude idéale pour la conduite de la vie. Si vous lui demandez : Qu’est-ce que le Silence ?”, il vous répondra : « C’est le Grand Mystère ! Le Silence Sacré est sa voix ! » Si vous lui demandez : Quels sont les fruits du Grand Silence ?, il dira : « La maîtrise de soi, le vrai courage ou la persévérance, la patience, la dignité et le respect. Le Silence est la pierre angulaire du caractère ».

Si parfois les ambitions peuvent être légitimes très très rarement, elles sont bien le plus souvent démesurées ! On appelle cela communément “la folie des grandeurs”... et quand l'on devient "addict" et dépendant des financiers et du pouvoir du "mandala" plat et ordinaire du temporel, tout se réduit au plus petit dénominateur commun et "la vision sacrée" (Tcha-djà Tchenpo et Dzopa-Tchenpo de la Dâkini et du Hérouka) n’a pas sa place. La douleur, la peur et les visées égoïste prennent le pouvoir et personne ne peut s’épanouir sous la tyrannie.

... « Pourrais-tu m'éclairer Hild Rik ? »...
— Là, n’étant pas particulièrement “une lumière”, cela me paraît être du domaine de l'hypothétique !

Bonne soirée.

Lamas khyen ! de toutes les Lignées...
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.


Dernière édition par Hild-Rik le Jeu 03 Fév 2011, 23:03, édité 1 fois
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Jeu 03 Fév 2011, 22:50

«
Pourrais-tu m'éclairer Hild Rik ? »...
— Là, n’étant pas particulièrement “une lumière”, cela me paraît être du domaine de l'hypothétique !

Alors, je m'en tiendrai au Grand Mystère, qui restera le fond de mon interrogation, dans le silence privé de son message...

merci

Bonne soirée sunny
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Titre-sujet Sujet à questions

Message par heyopibe le Ven 04 Fév 2011, 08:31


Mon interrogation aujourd'hui est de savoir si les enseignements ne sont pas eux-mêmes pervertis ?

Le doute est lui-même un obstacle à l'aspiration.

Mais de quel enseignement parle tu ?

De la conférence grand public ou de l'initiation ?

Cette question me semble étrange au regard de la réalité de la pratique qui est avant tout personnelle.


et quand l'on devient "addict" et dépendant des financiers et du pouvoir du "mandala" plat et ordinaire du temporel, tout se réduit au plus petit dénominateur commun

qui est le on ? qui sont les financiers ? qu'est-ce que le mandala plat ?

quelle est la réthorique citée ?


@ HildRick : je partage cette "vision" du grand silence qui rejoint les spiritualités autour du grand mystère que chacun porte en soi.
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Ven 04 Fév 2011, 10:37

C'est un chemin dur et exigent, qui nécessite une détermination inébranlable, et pour ce faire d'avoir rencontré personnellement des êtres d'exceptions, qui seuls ont la possibilité d'insuffler un tel souffle puissant, et ces êtres sont rares.

Voudrais-tu Hild Rick nous parler de ce chemin,
de son exigence, et du souffle puissant qui l'anime.. et de sa pureté..
très simplement...pour que tes paroles soient accessibles à tous et que nous puissions bien les entendre.

Je t'en remercie d'avance de tout coeur.




Tracasseries pour le Karmapa 84159
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Invité le Ven 04 Fév 2011, 17:07

Bonjour...

... « Voudrais-tu Hilde-Rick nous parler de ce chemin,
de son exigence, et du souffle puissant qui l'anime.. et de sa pureté
très simplement...pour que tes paroles soient accessibles à tous et que nous puissions bien les entendre. » ...
Je vais donc m’adresser d’abord au “cœur”, puisque la gratitude de la Vie nous enjoint d’y faire d’abord référence...
Je vous avoue que vos questionnement “m’embarrasse” un peu dans le sens ou je me sent vraiment assez peu “qualifié” pour y répondre, et d’un autre côté, il serait assez peu "aimable" de ne pas y donner suite, dans la mesure ou je les ai induites sans doute. Donc je vais essayer de ne pas me “défiler”... bien que la tentation soit grande ! D’autant que j’ai des travaux en retard depuis vingt-cinq ans, et en “souffrance”, que l’âge me gagne, et que j’ai des proches dont je suis responsable spirituellement parlant, et qui sont ma “priorité”. En outre je vis dans l’indigence la plus complète, économique et d’esprit, mon seul “luxe” étant celui de la “folie” que je m’accorde, et pour reprendre un terme du midi-méditerranéen, celui de “fada” (habité par les fées), ce qui me convient bien, d’autant que la “dâkima” qui habite ma vie est un facteur d’éclaircissement de cette vie qui m’a été donnée, et ce de façon indubitable !

Parler de ce chemin ? Cela fait plus de dix ans qu’il est en “ligne” sur le “net”, et si je me suis affublé de divers pseudo (toujours symboliquement très signifiants) sur divers “forum”, je suis tout à fait “traçable” pour qui veut bien s’en donner la peine, je n’ai strictement rien à cacher, si ce n’est de préserver un minimum de vie privée... pour mes enfants et mon ex.compagne.
L’exigence vient essentiellement du fait de savoir si nous sommes prêt dans cette aventure intérieure (la plus grande qui soit pour reprendre les termes de Jiddhu Krishnamurti) d’y consacrer autant de temps et d’attention que disons notre réussite de vie professionnelle, sociale ou projets de vie personnelle (famille, enfants, etc...), pour dire bref, l’investissement d’une énergie qui engage les tréfonds de notre vie humaine présente.
Le “souffle-puissant” né de l’insupportable douleur compatissante de la condition humaine et par extension celle de la manifestation phénoménale sur cette Terre qui est notre. Dès lors ce qui anime ce mouvement n’a de cesse, que d’y trouver des réponses qui soit à la fois intelligibles dans la forme, et satisfaisante dans l’action.
Pour ce faire nous nous instruisons de ce que véhicule les cultures à ce sujet, le domaine de pure-conscience, et de ceux qui l’incarnent dans notre temps contemporain.
En suite il revient à la responsabilité de toute personne engagée dans ce chemin, d’être fondamentalement honnête, et c’est là semble-t-il que tout bascule, que tout devient très difficile, et requière le contact physique et spirituel d’être hors du commun qui savent vous toucher là où il faut pour nous aider à nous orienter nous même vers notre propre “guidance” intérieure dans notre intégrité humaine, que nous seul sommes capable de nous octroyer. Personne d’autre hors nous-même, est capable de nous faire pénétrer dans cette dignité « d’Etre Humain ».
Ainsi nous commençons à atteindre notre “pureté-de-conscience”, non-née, en ce sens qu’elle à toujours été présente, mais que les “distractions” diverses et variées font que nous ne lui prêtons pas plus d’attention que cela, un peu comme une personne qui vous porte grande affection, estime et A/amour, mais que nous négligeons du fait des “canon” du corpus social “bien-pensant”. Nous ne nous faisons pas assez confiance généralement, dans notre propre bonté et bienveillance, ce qui n’exclue pas fermeté et rigueur, souvent ni bien accepté, ni bien comprise, mais c’est ainsi !

Bonne journée à vous... je ne sais si j’ai bien répondu à vos attentes, du moins j’ai pris le temps d’essayer de le faire...

Lamas khyen ! de toutes les Lignées...
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Titre-sujet ... “tülku”...

Message par Invité le Ven 04 Fév 2011, 17:12

Hello !

... « qui est le on ? »...
— Proposition indéfinie désignant des ..., c’était ce que l’on en disait lorsque j’étais un peu plus jeune dans les années 68 ! Bon soyons un peu sérieux quand même, je ne vais tout de même pas “balancer” sur un forum public des noms, des institutions quand même ! (en message privé sans problèmes)
Toute fois je peux citer un exemple précis d’un grand maître du vajrayana (maître d’une lignée prestigieuse) dans le début des années 80, concernant l’édification d’un temple bouddhiste tibétain en France (et là j’ai des témoignages écrits de retraitants de l’époque, qui sont de l’ordre de la sphère privée, même si l’on peu considérer qu’il y a prescription !).
Ce maître expliquait en enseignement public qu’il n’y avait aucune importance à ce que l’édification du temple prenne des années, voire des décennies, que ce qui devait être évité, c’est d’être à la merci de créances d’organismes banquiers et autres “jimpa” (bienfaiteurs), que l’important était de mettre l’accent sur le travail sur soi, et garder l’accessibilité aux enseignements et “abishéka” (wang-loung-tri en tib.) aux plus humbles sans discriminations de ressources économiques. Car personnellement je voudrais bien voir appliqué et ce strictement, des tarifs de participations proportionnels aux sessions diverses dans les centres “bouddhiste tibétain”, en fonction réelle des revenus d’impôt déclaré, des situations spécifiques, et des engagements dans la tradition ! Et là j’ai pour cet été 2011 un test dont on va bien voir ce qu’il en est exactement, dans le cadre de la venue d’un maître du vajrayana que je n’ai pas revu depuis plus de vingt ans.*
... « qu'est-ce que le mandala plat ? »...
— Regardez l’Egypte et la Tunisie aujourd’hui, vous avez là, la réponse à votre questionnement.
... « quelle est la rhétorique citée ? »...
— L’objet de ce “post” est l’origine et la “légitimité” de la XVIIéme incarnation de la Lignée de la Kamtsang-Kagyu du premier Karmapa, Dussoum Kyenpa, innovateur de la tradition de la reconnaissance officielle de “tülku”, savez-vous qu’il en existe répertorié de trois sortes ? Et qui plus est qu’il n’est non seulement pas nécessaire qu’ils ou elles soient formellement reconnu(e)s publiquement, mais que leurs actions peuvent être beaucoup profitables au bien commun dans l’anonymat le plus complet.
Alors soit l’on reprend l’origine historique connue en l’état des choses et l’on essaye d’y voir un peu clair dans l’imbroglio depuis 900 ans, soit on en fait l’impasse ici en occident, et l’on retient l’essentiel de l’enseignement de Jowö-Matipa du Mahamoudra et, en en ayant reçu la quintessence de la Lignée en direct, de trois des héritiers sur les quatre (si l’on excepte en outre et la Shangpa-Kagyu, et la Dzotchen-Kagyu) je suis prêt à développer avec vous des points qui vous posent questionnement précisément, dans la proportion de mes humbles compétences et compréhension très certainement limitées et bien à parfaire.
Bien à vous.
Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29049&article=Himachal+CM+asks+Karmapa+followers+to+stop+solidarity+marches&t=1&c=1

http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=29057&article=Why+India+is+Investigating+a+Reincarnated+Tibetan+Lama&t=1&c=1

* (note en rajout du 06/03/2011)
Hé ! bien voilà... les tarifs sont en ligne :

http://www.lerabling.org/index.php/lang-fr/programme-et-retraites-/evenements-a-la-une/545-12-14-july-2011-teachings-by-dzigar-kongtrul-rinpoche

A votre “bon cœur”, 84 euros pour les “indigents”, 105 pour les gens “normaux”. C’est bien ! Un minima social actuellement en notre bon pays de France, tourne peux ou prou autour de 800 euros (et je sais de quoi je parle !), parfois un peu plus, ou un peu moins selon les situations spécifiques, même quand tu “bosse” à temps partiel du fait d’un handicap, et que tu sollicite “les resto du cœur” pour pouvoir manger, hé oui, une de mes filles est dans ce cas ! Ce qui représente donc pour eux 10% de leur maigres ressources mensuelle.
Pour les autres, même si d’aucun peuvent avoir des revenus mensuel à hauteur... de je ne sais pas, quoi disons, 10, 20 mille euros, plus... ben pour eux ont leur offre la possibilité d’aller jusqu’à 126 euros ! Houaaa ! C’est ce qui s’appelle être dans l’équanimité équitable d’un commerce sur des “services” qui ont encore tout à prouver de leur réalité humaniste “utiles”, et quand à leur “but non lucratif” ! Là on est en droit de se poser des questions.
Bollywood-dharma et son business !
Vraiment je n’apprécie pas cette façon de gérer les choses, c’est pas le tout d’avoir une statue de cire de Khyabjé Dilgo Khyentsé dans un temple, parce que lui, jusqu’à sa dernière venue en France été 90, laissait les personnes participer librement en fonction de leur possibilité et leur conscience de pratiquant du vajrayana, il faisait confiance, même si certains ne jouaient pas le jeu... qu’importe. Nous l’avons d’ailleurs très chaleureusement remercié à ce sujet lors de notre dernière entrevue avec lui alors que notre dernière fille avait à peine plus d’un an. Il nous a “gratifié” d’un de ses plus beaux sourires avec son regard si limpide... ajoutant... quelque chose que je n’écrirai pas en public, car cela fut trahis, par négligence et irritation sur ses vues ambitieuses, par celui qui nous servait de traducteur, et qui est “un notable” installé, là-bas, en Dordogne.
Mais je vais persévérer et voir jusqu’où cela va aller, je concocte une demande amiable et “aimable” en relation avec la spécificité de la situation qui est nôtre, pour voir ce que l’on va bien pouvoir me répondre... si l’on nous répond, je dis nous car nous sommes sept personnes.


Dernière édition par Hild-Rik le Dim 06 Mar 2011, 17:12, édité 2 fois
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Ven 04 Fév 2011, 17:52

Je vous avoue que vos questionnement “m’embarrasse” un peu dans le sens ou je me sens vraiment assez peu “qualifié” pour y répondre, et d’un autre côté, il serait assez peu "aimable" de ne pas y donner suite, dans la mesure ou je les ai induites sans doute.
Je vais donc m’adresser d’abord au “cœur”….

Tu t’adresses au cœur, et moi je me suis adressée au tien.....
Oui, je sais, tu es traçable sur le Net, et j’ai pris la peine de te lire, c’est pourquoi je t’ai demandé de parler de pureté….parce que tous les messages que tu postes depuis 10 ans ne parlent que de cela.
Ta folie est belle, comme ton cœur est pur. Tu m’as touchée Hild Rik.

Je peux te dire que j’ai entendu de nombreux conférenciers dont les propos étaient si creux et dépourvus de la plus simple humanité…de ce manque là, le monde en crève vois-tu et la jeunesse avec.
C’est parce qu’il est urgent de parler au cœur, et de remettre ce cœur pur et simple dans la spiritualité que je t’ai demandé d'en parler.

Le hasard veut que le cœur soit à gauche, de même que le portefeuille…. Ce qui conduit certains à confondre les deux..... Ça aussi le monde en crève et le monde de la spiritualité n'est pas épargné.


Pardonne-moi, je ne souhaitais pas être impudique, et j’avoue, que pour un « fada » tu es bien loin d’être sot…………..

Merci Hild Rik, tu es très "aimable"..


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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par heyopibe le Ven 04 Fév 2011, 18:02

Merci HildRik pour ton message


des tarifs de participations proportionnels aux sessions diverses dans les centres “bouddhiste tibétain”, en fonction réelle des revenus d’impôt déclaré, des situations spécifiques, et des engagements dans la tradition

Sur ce point précis, le tarif hébergement semble suivre la dégressivité suivant le revenu.

En ce qui concerne le prix de session, il est fixé généralement bas (multiplié par le nombre de participants)

Il est évoqué aussi la notion d'offrande qui parait plus proche de notre fonctionnement.

Lorsqu'il en est autrement, décliner est une réponse car il est hors de question que l'enseignement ne soit pas accessible à tous.




« qu'est-ce que le mandala plat ? »...
— Regardez l’Egypte et la Tunisie aujourd’hui, vous avez là, la réponse à votre questionnement.

Je suis plus expert en platitude qu'en mandala,

la platitude du mandala opposition à sa vision en relief traduirait une situation locale (Tunisie, Egypte).
Mais de quelle manière ?




soit on en fait l’impasse ici en occident, et l’on retient l’essentiel de l’enseignement de Jowö-Matipa du Mahamoudra et, en en ayant reçu la quintessence de la Lignée en direct, de trois des héritiers sur les quatre (si l’on excepte en outre et la Shangpa-Kagyu, et la Dzotchen-Kagyu)

je suis prêt à développer avec vous des points qui vous posent questionnement précisément, dans la proportion de mes humbles compétences et compréhension très certainement limitées et bien à parfaire.

ce qui rejoint la sagesse du silence.


----
Merci encore !
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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Invité le Ven 04 Fév 2011, 20:26

Bonsoir, "heyopibe",

... « la platitude du mandala en opposition à sa vision en relief traduirait une situation locale (Tunisie, Egypte).
Mais de quelle manière ? »...

... « Que le maître de Vajra vous soit aussi précieux que votre propre tête.
Que la “déité-Ydam” devienne vôtre autant que le cœur qui bat dans votre poitrine.
Que les dâkini et les dharmapâlas (protections) vous accompagnent constamment comme l’ombre qui vous suit.
Veillez sur le profond mantra secret comme la prunelle de vos yeux.
Retenez le mantra de l’essence profonde comme votre souffle.
Que les profondes phases de création et de l’achèvement vous soient aussi chères que votre corps et votre vie.

Conseils de Padma-sambawa (Le né du Lotus) aux pratiquant(e)s du vajrayana

Il nous faut nous débarrasser de l’habitude de penser que les choses doivent être “comme ceci” ou “comme cela”, abandonner toute pensée vagabondes et tout jugement.
...
Comme symbole, le mandala d’un yidam (représentation complète d’un univers tel qu’il est, avec ses aspects physiques, psychologiques et spirituels) représente une méthode pour transformer la vision confuse et illusoire des choses en une vue fondée sur la compréhension des choses telles qu’elles sont réellement : vide de réalité en soi, et pleine de qualité lorsqu’elles se rapportent à une “vision-sacrée” de la Vie.

— Dans les tantra tibétains, quand le monde est considéré du point de vue de la vacuité lumineuse, il est vu comme intrinsèquement “éveillé et sacré”. Ceci veut dire que, quelque égarée et douloureuse que puissent être l’existence, du point de vue de l’Eveil, la douleur et l’illusion, sont le déploiement de la sagesse. Et ce déploiement suit un schéma reconnaissable qu’on appelle “le principe du mandala” (kyil-[centre] khor [enceinte] tib.). Ainsi si l’on parvient à voir les situations difficiles comme étant “le mandala”, il devient alors possible de transformer les circonstances adverses et pénibles. Ce principe du mandala est central dans le bouddhisme vajrayana, et il est le domaine sacré de la dâkini.
Dans son sens le plus large, le mandala est un paradigme du fonctionnement naturel des phénomènes. Les mandala sont comme la “théorie des systèmes”* du vajrayana, et de ce point de vue toute situation fonctionne selon une dynamique qui est celle du principe du mandala.
...
Quand on comprend les liens dynamiques qui régissent ces mandalas, ont peut avoir une idée de ce que le “sacré” signifie dans le bouddhisme vajrayana.

D’ordinaire, les mandalas naturels ne se reconnaissent pas comme des mandalas ou des systèmes dotés d’une dynamique et de paramètres qui leur sont propres. Il est particulièrement difficile pour eux d’admettre la circulation du pouvoir du centre et de la périphérie. Le centre voudra manipuler la périphérie ou la périphérie cherchera à détrôner le centre. D’un point de vue “ordinaire”, le mandala pourra s’avérer être une vraie dictature : la figure centrale ne reconnaissant pas et ne respectant pas la périphérie et imposant sa tyrannie. Ou, à l’inverse, la périphérie ne reconnaîtra et ne respectera le pouvoir central, et cherchera à saper et à renverser le centre, provoquant une rébellion, le chaos ou l’anarchie. Lorsque ceci se produit, tout se réduit au plus petit dénominateur commun et la vision sacrée n’a pas sa place. La douleur, la peur et les visées égoïste prennent le pouvoir et personne ne peut s’épanouir.

*( “Théorie des systèmes” scientifique de Gregory Bateson [voir “la double contrainte” ou “double-bind”-double lien, dans la schizophrénie, de la cybernétique et le glissement dans de nombreux champs reliés, ce terme s’applique aussi aux champs de thérapie familiale, développement organisationnel, affaires et industries.
Par exemple : l’organisation de géométrie-mathématique fractale et des champs magnétique de la physique quantique à l’œuvre dans les forêts et les arbres qui les constituent, les essaims d’abeilles, les bans de poissons en mer, etc... La famille est basé sur des schémas complexes de fonctionnement et de communication, avec “des rôles d’inter-face”.)

— Voilà, ceci est quasiment la transcription d'extraits :
« Le souffle ardent de la Dakîni »
“Khandro khaloung”
(Judith Simmer-Brown, Université Naropa, U.S.A.)
...
J'y ai simplement mis quelques adjonctions mineures qui sont le fruit de ma propre expérience, et qui je le souhaite, ne dénature pas le propos de Judith Simmer-Brown, mais n'ont pour but que d'enrichir cette voie merveilleuse qu'est le vajrayana.

Bonne soirée.

Lama khyen !
Qu'ils soient remerciés pour leur constante bienveillance envers nous, qui pataugeons gaillardement dans nos incohérences profondes de comportements souvent incapable d'exprimer l'A/amour qui nous habite pourtant, puissions nous au moins livrer à nos enfants le raisonnable "espoir" qu'il existe en nous, autre chose que cette fureur de non-communication, qui ne laisse plus que le champs libre à la violence déchaînée.

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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 04 Fév 2011, 22:33

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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Sam 05 Fév 2011, 09:26

puissions nous au moins livrer à nos enfants le raisonnable "espoir" qu'il existe en nous, autre chose que cette fureur de non-communication, qui ne laisse plus que le champs libre à la violence déchaînée.

Toute communication repose sur un principe systémique mettant en oeuvre l'interaction entre topologie et dynamique, devant aboutir à une synchronisation optimale à la fois sur le plan interne (neuronal) et externe(social), aboutissant à la mise en résonance de notre intériorité profonde avec le monde qui nous entoure (principe énergétique, quantique....)..

Mais encore faut-il effectivement savoir lire le mandala, et plus exactement le percevoir dans toutes ces dimensions dynamiques apparentes mais aussi invisibles pour la plupart....Pour percevoir le mandala, il faut le vivre soi-même en "résonance" dans toutes ses dimensions...c'est ici le seul moyen de pouvoir agir pleinement sur la dynamique de transformation et d'orienter cette dynamique.

Car nous sommes le mandala, et la vie, est la dynamique. C'est pourquoi, le respect n'est pas dans l'intangibilité, le respect est dans la dynamique de la vie, dans la vie elle-même : pour que cette dynamique puisse être effective, il faut un "écart"ou espace aléatoire d'expression. Il en est vrai sur le plan génétique, comme sur le plan social ou neuronal.....

Le propre du vivant est de faire apparaître une information vivante, qui a du sens. Et l'information vivante est celle qui est contenue dans cet espace potentiel : l'information vivante émerge donc là où il y a cohérence (quantique ou sociale...), rattachée à un lien topologique qui ne peut être défini à travers les objets présents, mais à travers le vide qui articule les relations qu'ont les objets entre eux.


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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 11:09

Bonjour,

Oui, ceci est excellent !

... « Ta folie est belle, comme ton cœur est pur. »...

Je ne sais si je "mérite" cette appréciation, du moins nous y "travaillons dur", ce qui est certain c'est que sur ce "chakra du cœur" à huit rayons,sièges l'activité d'éveil des Lamas-Racines et de Lignées à qui en fin de compte revient ce compliment, je me donne juste la peine d'essayer de survivre dans un monde qui ne fait pas vraiment de "cadeaux" ! Les émotions perturbées sont fortes, les miennes, celles de mes frères et sœurs de ce monde aussi, et sans eux (Lamas-Racines) il y à longtemps que j'aurai succombé aux affres de la douleur insupportable de la détresse de ce monde. Puisse notre Terre nous supporter encore au-delà de nos infamies !

Bonne journée à toutes et tous.

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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Sam 05 Fév 2011, 12:06

Les émotions perturbées sont fortes, les miennes, celles de mes frères et sœurs de ce monde aussi, et sans eux (Lamas-Racines) il y à longtemps que j'aurai succombé aux affres de la douleur insupportable de la détresse de ce monde. Puisse notre Terre nous supporter encore au-delà de nos infamies !

L'espoir est dans notre coeur Hild Rik, ainsi que dans les liens qui nous unissent : le monde ignore à quel point ces liens sont puissants et peuvent être créateurs, car il se complet à ne considérer que la phase négative et destructrice.

Il est donc urgent de réinitialiser la phase dynamique de transformation : oui, le coeur et l'activité d'éveil sont à la base de cette dynamique.

J'ai en moi un très bel espoir, lumineux et transparent, et je souhaite le partager avec vous.

Bonne journée


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Titre-sujet Re: Tracasseries pour le Karmapa

Message par Sourire le Sam 05 Fév 2011, 13:06

le monde ignore à quel point ces liens sont puissants et peuvent être créateurs, car il se complet à ne considérer que la phase négative et destructrice.

je viens de m'apercevoir que j'ai écrit "se complet " au lieu de "se complait"....

Plus qu'une faute d'orthographe, il s'agit ici de ma part d'un lapsus, faisant ici référence à la loi de la cohérence et au principe d'incomplétude...Pour ceux qui s'intéressent à l'abstraction logique et mathématique, ainsi qu'à la théorie des groupes....et à la logique intuitionniste....

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