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Déception de Kalou Rinpoché ? - Page 2 Empty Re: Déception de Kalou Rinpoché ?

Message par Pema Gyaltshen le Mer 27 Avr 2011, 09:07

Les pratiquants savent ce qu'ils récitent, mais cela ne concerne pas forcément les autres.


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Message par hananou le Mer 27 Avr 2011, 11:59



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Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 27 Avr 2011, 12:10

Ben voilà, on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de transparence !


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Déception de Kalou Rinpoché ? - Page 2 Empty Re: Déception de Kalou Rinpoché ?

Message par Sourire le Mer 27 Avr 2011, 12:21

Pema a dit :Les pratiquants savent ce qu'ils récitent, mais cela ne concerne pas forcément les autres.

Il convient ici de distinguer le sens implicite et le sens explicite. Ce que je vous demande, c'est la traduction explicite. Le sens implicite appartient à chacun.

Mais si ce texte dans son sens explicite est secret ou réservé à un Club très fermé, pourquoi le mettre en ligne sur un Forum ?

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Message par Pema Gyaltshen le Mer 27 Avr 2011, 12:33

Oui,Sourire, tu as raison, ce n'est peut-être pas très grave ici.
Mais personnellement je ne vois pas l'utilité de mettre en ligne des mantras ou des sadhânas. mais c'est à l'appréciation de chacun.
Les prières par contre, avec les bonnes traductions, pourquoi pas.

En ce qui concerne les "Lamas" sur le site de Kalou Ripoché :
j'ai toujours du mal a considérer les enseignants-instructeurs ou les responsables comme des Lamas !
Chez nous, les Nyingma on attribue ce titre qu'aux véritables Maîtres de Vajra, qualifiés pour transmettre les initiations.
Il ne suffit pas d'avoir fait une retraite de 3 ans...
Mais bon je dois m'habituer aux coutumes des autres écoles...


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Message par Invité le Mer 27 Avr 2011, 15:23

« Les signes des temps et le règne de la confusion »

Bonjour,

... « Serait-il possible d'en avoir la traduction exacte ?
...
Mais si ce texte dans son sens explicite est secret ou réservé à un Club très fermé, pourquoi le mettre en ligne sur un Forum ? »...

— Ici il ne s’agit pas d’appartenir à un “club”, la traduction textuelle doit bien être disponible quelque part. Pourquoi je ne la donnerais pas.
J’ai donné à lire cette “liturgie” de la tradition tibétaine dans un contexte bien précis.
— Le “lien” dont il relève, à savoir ce qui ce passe à Plaige en Bourgogne.
— Mes propres liens spirituels d’abishéka (ou “wang” en tib.) avec, et les lieux en question et leurs “mandala” propres, ainsi que avec Rangjoung Kunkyab (Khyabjé Kalou R. décédé le 10 mai 1989), à la demande du jeune Yangsi, des prières pour son action actuelle dans un contexte très difficile que je connais très très bien.
— Ici sur un forum “public” certes, mais relevant de sa gestion par des “frères et sœurs” de la fraternité Vajra (pas meilleure qu’une autre sans doute, pas pire non plus... ! Tout comme je le suis, ni pire ni meilleur que les uns et les autres...), de la tradition bouddhiste tantrique originaire de l’Inde, via le Tibet, et maintenant à travers la Terre.
— J’ai répondu favorablement à la demande légitime du sens.
Mais la tradition dont il relève ici est une tradition “orale”, et du point de vu ou je me place seule une personne en ma présence pourra entendre et avoir la transcription écrite de ce dont il est question, que j’ai reçu “en dépôt” de “bouche à oreilles”, et dont les engagements me sont plus précieux que ma propre vie et celle de mes proches. Ce n’est pas du “fanatisme d’allumé grave", c’est un lien vivant avec mes maîtres-Racine qui dépasse mon propre continuum de conscience présent et dont je tiens à garder l’activité aussi pure que possible dans l’anonymat (quelque peu relatif, je le concède volontiers) et dans le désintéressement le plus total.
Ainsi il m’importe complètement tout ce que l’on peu penser de ma personne, j’ai une poignée d’intimes avec qui je “travaille notre samsara” pour en faire sortir du bon “breuvage nirvanique”... “mon maître-Racine” majeur est parti dans les Terres d’Eupagmé cela fera 20 ans cet automne, je n’ai aujourd’hui en ce bas monde plus personne à qui rendre compte de ma vie, de mes actes et pensées, je suis déjà “mort”... ma présence n’est qu’une redondance de l’affection sincère que me portent ceux et celles à qui j’ai déjà donné ma vie présente, “pour le pire et le meilleur” ! ... voilà tout, rien de plus ni de moins... Pour le reste, cela n’a aucune espèce d’importance...

Lama khyen !
“Hilde-Rik”, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Message par Invité le Mer 27 Avr 2011, 17:25

la traduction mise dans nos pratiques est la suivante:
"je prend refuge en les glorieux maitres saints
je prend refuge en les divinités des assemblées des yidams
je prend refuge en les seigneurs bouddhas
je prend refuge en les saints dharmas
je prend refuge en la sangha superieure
je prend refuge en les guerriers celestes,les dames de l'espace, les protecteurs et les gardiens du dharma dotés de loeil de la sagesse.
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Message par Sourire le Mer 27 Avr 2011, 18:14

Merci infiniment Karma Yeshé
pour la traduction de ce texte qui est très beau et sur lequel je vais méditer.


Merci Hild Rik,pour avoir cité ce texte.

Comme tu le sais je ne fais pas partie de la fraternité Vajra à laquelle tu sembles très attaché, mais de la fraternité pure et simple,incluant la précédente, avec un sentiment d'appartenance très dilué, mais pas moins intéressé par la compréhension des choses que j'aime partager avec vous.



Bonne soirée




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Message par Sourire le Mer 27 Avr 2011, 19:32

Puisque le temps est aux déclarations de déception,



je dois vous avouer la mienne. Je constate que cet attachement excessif au bouhddisme
manifesté chez certains à plusieurs reprises sur ce Forum et ailleurs fréquemment, ce sentiment si exclusif d’appartenance, contribue aujourd’hui malheureusement à créditer les dérives sectaires et partisanes de tous bords, rencontrées dans les différents Centres et ailleurs, entre les enseignements secrets, ésotériques, tantriques, et déviants, entre les jalousies affichées ou dissimulées des différentes courants et écoles,entre les comportements personnels border-line , les luttes intestines et rivalités politiques, entre les malversations financières, les pratiques controversées……les désirs de grandeur et le culte des idoles...

je ne vois pas où se situe la pureté de vos pratiques actuelles et encore moins celle de vos enseignements. Le Bouddha lui-même ne s'y reconnaîtrait pas!!!

Il ne suffit pas de réciter des prières. Encore faut-il que ces prières aient un sens réel et authentique, que leur résonnance et leur concordance soient justes.

C’était en fait le sens de ma demande.

Je restitue donc à la Fraternité Vajra le texte de sa prière. Puisse ce texte l'inspirer dans la profondeur de sa propre spiritualité.

je prend refuge en les glorieux maitres saints
je prend refuge en les divinités des assemblées des yidams
je prend refuge en les seigneurs bouddhas
je prend refuge en les saints dharmas
je prend refuge en la sangha superieure
je prend refuge en les guerriers celestes,les dames de l'espace, les protecteurs et les gardiens du dharma dotés de l‘oeil de la sagesse.
[/b]

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Message par Pema Gyaltshen le Mer 27 Avr 2011, 19:46

Je crois que "l'attachement au Bouddhisme" est bien le seul attachement que je préconise...avec ferveur !
Je rappelle en passant que nous sommes ici sur un forum Bouddhiste

Je pense, Sourire, que simplement tu es déçue parce que tu ne comprends pas certaines choses qui ne sont compréhensibles que lorsque l'on est impliqué dans cette Voie.

Je pense qu'il faut bien comprendre que la Quête spirituelle qui est assurée par le Bouddhisme traditionnel et authentique n'est pas l'aspect "culturel" ou "identitaire".
Ce qui nous importe c'est l'essentiel et l'efficacité des techniques qui nous sont enseignées.
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Message par karma djinpa gyamtso le Mer 27 Avr 2011, 21:04

Tout a fait et je rajouterai que pour comprendre profondément le Dharma il faut l'étudier (avec un peu d'humilité...)et ne pas avoir peur de remettre en question ses préjugés.

Bonjour
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Message par Invité le Mer 27 Avr 2011, 21:05

sourire, tu es sur un forum bouddhiste c'est logique que les gens soient attachés aux bouddhisme.
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Message par ben le Mer 27 Avr 2011, 21:24

Bonsoir à tous,
Je te rejoins tout à fait sourire dans ce que tu fais remarquer de façon très juste à propos de ces "pratiques" vantant la parfaite maitrise du détachement du soi alors que purement égoïques illustrant à mon humble avis leur profonde méconnaissance des enseignements et participant activement aux décadences actuelles du dharma, ces pratiquants "puristes" s'écoutant parler et étalant leurs incompréhensions moralisatrice et imparfaite perpétuant sans cesse "leur" voie d'identification égoïque.
Les êtres sensibles peuvent malheureusement accumuler ce genre d'identification toute leur vie durant et pratiquer leur vérité dans la plus totale incompréhension des précieux enseignements du dharma.
Merci sourire pour l'amour altruiste que tu distribues tous les jours sur ce forum.


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Message par Invité le Mer 27 Avr 2011, 23:22

Bonsoir,

... « la fraternité Vajra à laquelle tu sembles très attaché, mais de la fraternité pure et simple, incluant la précédente, avec un sentiment d'appartenance très dilué, mais pas moins intéressé par la compréhension des choses que j'aime partager avec vous. »...
— Bon... very, very, very well...
Il est très certain que je nourri encore “moult” attachements, c’est une évidence... enfin pour ce qui me concerne. La “fraternité vajra” c’est un truc tout simple et tout bête, c’est le partage d’un groupe de personnes en un lieu avec un maître-vajra qui donne “initiations”, lecture rituelle, et un “agrément” sur un sujet donné ayant trait à la tradition du bouddhisme sous cette forme particulière. Voilà, rien de plus, après chacun continue sa vie comme il lui semble bon... Pour ce qui me concerne cela s’intègre parfaitement dans la Grande Fraternité du Silence de la Vie, et donc du genre humain, des ancêtres au “futur des descendants”. Personne dans le village où je vis ne me considère comme étant “différent” d’eux, ils ne savent pas grand chose de ma vie, et c’est bien commode ! Cela me permet d’être au calme en toute solitude.
Vous savez, la “déception” fait partie tout à fait intégrante du chemin, elle nous fait beaucoup avancer vers nous-même. Mais cela ne justifie en aucun cas de prêter l’oreille à la “rumeur”... et encore moins d’y trouver une quelconque justification. Il faut toujours bien lire, et essayer de bien comprendre, et avec du temps, on y arrive, enfin si on le souhaite vraiment.
Les railleries plus ou moins mal intentionnées, sont l’apanage bien souvent de ce vide d’A/amour et de sagesse et de l’absence d’acceptation de la constatation de ce “vide en creux”, que rien ne comble, même pas les divagations de notre mental plein de saisies qui ne nous laisse jamais l’esprit en repos, “rang-bap”, la dessaisie salutaire. Que ne se fait on pas d’idées saugrenues sur autrui quand on n’a jamais partagé au moins quelque instants en sa compagnie... la “présence”, voilà ce qui est important, et quiconque ayant rencontré personnellement dans sa vie des personnes comme Khyabjé Dilgo Khyentsé, où Kyabjé Kalou dans les années 80 peuvent comprendre ce que je veux dire par “garder l’activité aussi pure que possible dans l’anonymat (quelque peu relatif, je le concède volontiers) et dans le désintéressement le plus total. »... et je l’assume, je fais partie des “idiotas” qui leurs sont resté fidèles en vers et contre tout quoi qu’il ai pu m’en coûter dans ma pauvre vie assez lamentable, je le reconnais, mais bon, chacun selon ses capacités.
En outre j’ai des “objets” de préoccupations actuellement qui humainement parlant m’interroge beaucoup plus, vraiment, mais il se peut effectivement que certaines choses soient liées quelque part à ce sujet, et j’essaye d’être aussi objectif et serein que possible, et j’y “travaille” à mon humble niveau, sans aucune autre prétention que de ne pas ajouter plus confusion là où elle règne assez par elle même.
Bien à vous, très fraternellement, c’est sincère.

Lama khyen !
“Hilde-Rik”, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.
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Message par Invité le Jeu 28 Avr 2011, 04:57

Mais ben si tu pense çà de nous qu'est ce que tu fais sur ce forum????????
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Message par heyopibe le Jeu 28 Avr 2011, 08:42

Qui plus est l'attachement cité ci-dessus est somme toute relatif,

eu égard au radeau ayant servi à la traversée est déposé sur la rive en guise de détachement.
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Message par Sourire le Jeu 28 Avr 2011, 10:25

je vous adresse "ma prière",

celle que je chante tous les jours dans mon coeur....Bonne journée à tous Bouddh-istes et non Bouddh-istes



https://youtu.be/W-qFg8Refpw


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Message par hananou le Jeu 28 Avr 2011, 10:47

Nous sommes sur un forum donc diversité d'opinions de Niveau de réalité et d'expériences etc.......

L'important c'est quoi?
Le contenu ou le contenant
Sa forme sa couleur etc.........
Sa création ordinaire ou artistique etc.......
Ses matériaux précieux ses ornements etc.........

La quête spirituelle est une intimité faite d'affinité
les échanges, les partages,les rencontres .......


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Message par hananou le Jeu 28 Avr 2011, 12:29

@ sourire
-----------------------------------
http://www.kagyuoffice-fr.org/17e_karmapa/
voici un lien ou très simplement le Karmapa enseigne sur le Dharma.
Tu peux aussi cliqué sur le post de Maître Éveillés de Karma Trindal d hier a 15h17.
bisou


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Message par ben le Jeu 28 Avr 2011, 12:52

"La pratique journalière du dzogchen doit simplement développer une complète acceptation insouciante, une ouverture sans limite à toutes les situations.
Nous devons réaliser l’ouverture comme terrain de jeu de nos émotions et nous relier aux gens sans artificialité, manipulation ou stratégie."
DKR


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Message par Sourire le Jeu 28 Avr 2011, 16:41

@ Hananou
merci Hananou, pour ton lien, j'avais déjà lu le post de Karma Trindal, qui est très intéressant.

Ce que tu dis Ben est très juste. Dilgo Kyentsé dit également ceci :

"Nous devons réaliser l’ouverture comme terrain de jeu de nos émotions et nous relier aux gens sans artificialité, manipulation ou stratégie.

Nous devrions tout expérimenter totalement, ne jamais nous retirer en nous-mêmes comme une marmotte se cache dans son trou.

Cette pratique libère une immense énergie qui est habituellement resserrée par le processus de maintien des points de référence fixes. Le renfermement est le processus par lequel nous nous soustrayons à l'expérience directe de la vie quotidienne. "



Cette façon d'agir, correspond en effet à la nature réelle de notre esprit ainsi qu'au fonctionnement de notre cerveau, ce qui est confirmé notamment par certains neurobiologistes.

Tant que les référentiels spatio-temporels( qui codent les informations perçues), sont égocentrés
, il n'est pas possible d'ouvrir notre perception sur la réalité contenue dans l'espace qui nous entoure, et même au-delà. Cette ouverture se fait dans l'instant présent. ici et maintenant et dans le flux dynamique de l'instant,sans contrainte, c'est-à-dire, sans l'entrave de la mémoire.

Il est donc inutile de se remplir le cerveau, puisqu'il convient au contraire de le vider pour élargir notre perception.Car l'intentionnalité qui porte l'ouverture au-delà de soi, est un moteur de recherche, une sorte de "Google" interne,qui projette notre corps en simulant l'action possible à tout moment et dans un calcul probabiliste inconscient, dans lequel intervient également la motivation.

Par conséquent ouvrir son champ de perception,ouvrir son regard, vers l'ouverture totale,sans préjugé, consiste à ouvrir ses possibilités d'action, de compréhension et son champ de conscience.

Il est avantageux de bien connaitre la dynamique de l'esprit pour bien connaitre les effets et les composantes de la méditation.Car sans méditation, il n'y a pas de potentialité de transformation : la méditation modifie tous les cadres de références, en opérant une véritalbe rotation de l'esprit, dans le corps, dans l'espace et dans le temps, car l'esprit dans sa réalité transcende le temps, peut s'y déplacer et même y transporter l'énergie.




Bonne journée

sunny sunny sunny
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Message par hananou le Jeu 28 Avr 2011, 17:22

om mani padme hum

Suis ravie que nous sommes sur la même longueur d'ondes.

Pour ma part je suis quelqu'un de simple avec un vocabulaire limité et des connaissances intellectuelles très moyennes.Donc l'aspect bla ou bla de telle choses m'importe peu.
Parfois sur ce forum j'avoue être dépassé par les messages (intellectualisés).
Par contre j'y trouve une très grande générosité,ainsi que tolérance et paix.

J'ai l'intime conviction que chacun d'entre nous allons vers un même but. Et bien souvent nos mots ou nos concepts nous entraîne sur une planche a savon (glissante).

OM MANI PADME HUM Déception de Kalou Rinpoché ? - Page 2 449267


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Message par hananou le Jeu 28 Avr 2011, 17:24

Il est avantageux de bien connaitre la dynamique de l'esprit pour bien connaitre les effets et les composantes de la méditation.Car sans méditation, il n'y a pas de potentialité de transformation : la méditation modifie tous les cadres de références, en opérant une véritalbe rotation de l'esprit, dans le corps, dans l'espace et dans le temps, car l'esprit dans sa réalité transcende le temps, peut s'y déplacer et même y transporter l'énergie.
----------------------------------------------------
C EST DRÔLEMENT BIEN DIT




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Message par ben le Jeu 28 Avr 2011, 17:55

"Imposer un concept à la vitalité d'un être humain est déjà une première forme de violence" eckhart tolle

La simplicité et la beauté de la vie imposent notre présence dénuée de tout concept.

"Quand nous nous engageons dans la pratique de la découverte de l'espace, nous devrions développer le sentiment de nous ouvrir nous-même complètement à l'univers entier. Nous devrions nous ouvrir avec la simplicité et la nudité absolues de l'esprit. C'est la pratique puissante et ordinaire de laisser tomber le masque de l'auto-protection." Dilgo K. Rinpoche


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Message par Sourire le Jeu 28 Avr 2011, 18:31

@Hananou,

pardonne moi de "conceptualiser". Ce n'est pas dans ma nature car je transforme en concepts ce que je pratique dans ma vie.

Je dois t'en dire la raison : je travaille sur un projet qui concerne la dynamique de l'esprit en vue de trouver de nouveaux outils pédagogiques et éducatifs.

J'ai donc mis à profit également certaines techniques de perception qui me sont propres couplées avec certaines études, dont les résultats peuvent être mis au bénéfice d'autrui, et particulièrement de la jeunesse.

Bonne soirée

Bonjour

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