L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Jean-Shérab Mar 21 Aoû 2007, 08:20

Oui c'est vrai ma réponse est un peu disprportionnée. C'est parce que je répond en ayant en tête des débat du même type sur d'autres forum qui ne font que monter les gens les uns contre les autres sur des détails historique que je trouve sans intérêt. Savoir si les Sakyas ont fait ci ou ça avec tel école ou que les mongols on pactisé avec tel ou tel maître ne nous fait pas avancer dans la compréhension du dharma.
Mais bon je m'avance peut-être sur les intentions de Geir...


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Yeshé Gyatso Mar 21 Aoû 2007, 11:04

Bonjour Monsieur Geyr.

Outre la suffisance dont vous faites preuve en étalant vos années d'études et votre maitrise des Langues (je pourrais le faire aussi mais c'est trés éloigné de l'Humilité Bouddhiste) je suis surpris par la tenneur de votre message.

Est ce la proximité des JO de Beijing qui vas remettre la question tibétaines au programme des média, mais fleurissent en ce moment sur la toile les attaques de toutes sortes contre le Bouddhisme tibetains et le Tantrisme en particulier.

Vous redécouvrez le fil a couper le Beurre Monsieur. L'Histoire du Tibet et celle du bouddhisme n'est pas un jardin peuplé de rose et habités par des Saints. OUI il y a eu des guerres sanglantes entre ecole, OUI il y avait au Potala des cellulles et une salle de torture. Oui des occidentaux ont travestit les messages et parfois même volés des idées pour en faire commerce ET ALORS.

Je ne vous ferais pas l'injure de vous croire suffisament fanatique pour ne pas faire la distinction entre le contenu Spirituel ou Philosophique d'un Message ou d'une Philosophie et l'usage que les hommes en font. Le Christ est'il responsable des Croisades et de l'inquisition menée en son nom Stupide NON. Muhamad a t'il commandité les attentats du 11 Septembre IDIOT non. Marx est'il responsable des Goulags et des atrocités de Pol Pot ou Mao ignoble lui qui était Internationaliste et répondait a son gendre Paul Lafargue que le Marxisme était une perversion de sa pensée (Correspondance Tome IV Pleiades Gallimard).

Le Bouddhisme comme TOUTE INSTITUTION est pratiqués par des hommes et des femmes, certains remarquables et d'autres de franches crapules(J'en ai rencontré). Metteriez vous dans le même sac l'Abbé Pierre et Pinochet, pourtant ils étaient tous les deux Catholiques. Sa Saintetée le Dalai Lama lui même a dénoncé les erreurs du passé ou son pays était sous gouvernement Théocratique. Renseignez vous, il a lui même exprimé le souhait que le Tibet futur adopte un systême démocratique qui séparerait le pouvoir spirituel du pouvoir temporel.

Il y a que quelques réveurs en mal d'éxotisme ou des incultes pour faire l'apologie du Tibet féodal, cela n'empéche nullement que de trés nombreux cheminant sur la Voie de bouddhas LUCIDES ET CRITIQUES souhaitent que le peuple Tibétains retrouve son indépendance (a lui ensuite de se choisir un régime politique qui lui convienne).

Quant au Tantrisme mon cher, vous semblez en avoir une vision proche de celle d'Alexandra David Neel ou de Tintin au Tibet. Je ne sais ou vous avez étudié toute ces années mais il semble que vous ayez un peut de difficulté avec la notion élémentaire de SYMBOLISME et si vous lisez le tibétains c'est ennuyeux car la langue est avant tout porteuse d'un inconscient SYMBOLIQUE qui se structure en language (Jacque Lacan). Le Couteau pour couper les attachements devient sous la plume de certain objet de sacrifice humain, c'est a peut prés aussi intelligent que de croire que l 'Homme araignée fabrique de la toile et que dans chaque Film l'acteur meurt vraiment a la fin (Voir Maurice MERLEAU PONTY: l'Imaginaire chez gallimard pour une bonne introduction a la symbolique).

Ce qui me géne voyez vous dans ce genre de délire c'est qu'ils me rapellent les attaque dont était victimes les juifs sous les régimes qui les pourchassaient: Sacrifices humains, enlévement d'enfants (j'ai vus cela sur un site ou vous sévissez), meurtres rituels etc. Toute la panoplie parannoiaque de la théorie du complot ressort dans vos messages qui sous l'apparence du débat véhicule la haine.

Comme je vous l'ai écrit dans le message personnel auxquel vous n'avez pas crut bon de répondre je compatit sincérement car vous avez dut beaucoup souffrir d'agissement néfaste de sois disant bouddhistes ou alors etre terriblement déçu dans vos recherches pour développer autant de négtivité et cela ne peut que m'ammenner a vous faire part de mon amitié compatissante et vous assurer que la haine ne résout rien.

Je Vous joint un tableau pour ckarifier la notion d'Imaginaire et de symbolisme: MAGRITTE CECI N'EST PAS UNE PIPE

Le tantrisme - Page 2 Pipe10


Karma Yehe (Jean Claude) Le tantrisme - Page 2 17_4_8

PS: Cette reponse n'engage que son auteur et en aucun cas les animateurs et les autres participants au forum qui l'héberge. (Loi Informatique et liberté, toute poursuite doivent etre donc uniquement dirigées sur l'auteur pas l'hébergeur)

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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Jean-Shérab Mar 21 Aoû 2007, 18:28

Je trouve votre réponse remarquable JCB. Merci ça fait du bien un peu de bon sens face à toutes ces accusations qui circulent sur le net à propos du Tibet et du bouddhisme tibétain. Et qui aux milieux de quelques faits sans doute historique tirent des conclusions généralisantes des plus pernicieuses quand il ne s'agit pas d'accusations gratuites. Le tantrisme - Page 2 322308 Et comme vous le dites il n'y a que des personnes mal informées qui croient quen le Tibet était un royaume mystique peuplé de Saint en lévitation.


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Trindal Mar 21 Aoû 2007, 19:48

Je suis entièrement d'accord avec Jean-Shérab!
Merci JCB et merci à Thành qui a dit aussi sur un autre topic:

Les discussions d'ordre politique n'ont à mon avis pas leur place ici, on rentre pas dans un lieu sacré avec des armes.

Rappel: Le tantrisme - Page 2 254666 Règlement du forum

Bonne soirée à tous!


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Yeshé Gyatso Mar 21 Aoû 2007, 22:54

Je trouve que notre ami Thanh idéalise un peut trop ces forum. Lieu Sacré; n'est ce pas un peut excessif?

Pas de politique, la politique étant l'Art de gouverner la cité (Polis en grec), de nombreux topics vont donc devoir disparaitre de l'Arbre: Ecologie, Droits de l'Homme, une grande partie des Chansons et musiques mis en ligne, et evidament ma réponse a mr Geyr.

Il restera toujours les excellentes recettes de cusines et l'Astrologie. Le tantrisme - Page 2 15_3_39 Le tantrisme - Page 2 36_11_6 .

De plus les armes de la Raison et de la Dialectique me semble bien innofensives dans un lieu Sacré ou ailleur, comparées aux violences réelles dont sont victimes les Hommes. Enfin j'ai répondu a Mr Geyr a titre personnel comme indiqué dans mon message et donc n'ait pas violé la Sacralité de l'Arbre. Par contre il vas falloir aussi retirer toutes les blagues idiotes et autre polisonnerries car la on BLASPHEME dans ce lieux sacré.

Le tantrisme - Page 2 36_1_55 JCB, je constate avec effarrement que je répond avec calme, ou le traitement est vraiment trop fort ou je suis définitivement devenu un caniche dressé sénile et poltron et la j'ai peur. Le tantrisme - Page 2 36_1_46 ,heureusement il me reste mon Blog pour me défouler. Promis maintenant Le tantrisme - Page 2 36_1_32v Le tantrisme - Page 2 36_1_32v Le tantrisme - Page 2 36_1_32v j'enléve mes chaussures avant de m'assoir devant mon clavier.






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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Trindal Mer 22 Aoû 2007, 00:30

Rolling Eyes Jcb, c'est une expression, tu exagères! Wink


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Pema Gyaltshen Mer 22 Aoû 2007, 00:38

En tout cas, on est loin du Tantrisme dans ces conversations !
Je sors je sors..........
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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Geir Smi Mer 22 Aoû 2007, 00:56

Bonjour à tous,

Je ne savais pas que vous étiez là, et nombreux comme ça. Bon, je vous réponds demain.

En effet, les gens me parlent de posts sur Buddhaline alors je comprends que vous y etes aussi pour certains. Je ne connais pas tous; alors précisez où on a déjà conversé pour m'aider un peu je ne suis pas familier de L'Arbre.

J'ai pensé developper les idées de la première lettre si vous voulez. J'ai fait des études qui font que la plupart sinon toutes les choses secrètes du Tibet sont révélées.
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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Pema Gyaltshen Mer 22 Aoû 2007, 01:06

Les choses "secrètes " ne sont jamais révélées...et surtout pas sur un média comme internet.
Les Enseignements secrets sont par NATURE impossible à transmettre en dehors d'initiations de Maître à disciple et il est vain d'en parler.
Le secret est la protection naturelle de certains éléments.
Sinon ce ne sont que vains bavardages inutiles.
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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Trindal Mer 22 Aoû 2007, 01:07

Merci Pema Gyaltshen... Smile


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par Karma Yeshé Gyatso Mer 22 Aoû 2007, 09:24

LE SECRET: il serait peut etre utile de clarifier un peut ce qui me semble vraiment tourner au procés inquisitorial:

Les Rites sont ouvert a toutes personnes engagées dans la Voie aprés les préliminaires (certaines écoles s'en passe et je le déplore). N'étant pas des paranoiaques, les temples sont ouvert et j'ai moi même fréquament observé des touristes qui venaient, s'asseyaient et observaient et s'il ne troublaient pas la sérénité personne ne leur deandait de sortir.

Le caractére ESOTERIQUE de la pratique concerne la relation de l'éléve et du Maitre (Lama en Tibétain, Guru, ou Rabbi en Hebreux). SEULE LA PAROLE peut etre utilisée et ce qui est transmis est ADAPTE a la psychologie et aux compétences de l'apprenant. Je compare souvent cette relation a celle d'un Thérapeute avec son patient. Touveriez vous normal que votre médecin claironne votre traitement et la pathologie qu'il traite dans un haut parleur pour en informer le quartier.

J'enseigne moi même a l'Université, il m'arrive parfois de ne pas etre satisfait d'un étudiant. Je le convoque dans LE SECRET de mon bureau pour lui faire part de mes remarques et de mes conseils. Je lui évite le désagrément de devoir se justifier devant ses camarades et je m'evite la position que je déteste de la RELATION D'AUTORITE qu'induit automatiquement la relation Enseignant/enseigné. Rien que du BON SENS.

Hélas Mr Geyr le BOUDDHISME TANTRIQUE patit d'amalgames que je déplore autant que vous: Astrologie, remédes a bases de poudre de perlin pinpin etc. Mais a LOURDES l'eau est censée avoir des pouvoir miraculeux (Ce qui rappellons le aurait valut le bucher aux croyants du Moyen age car Pratiques Magiques SEUL DIEU peut guérir). Il y aura toujours hélas autour de la Spiritualité des pratiques Magico-religieuses qui attire les gogos et les Chalands. Le Bouddhisme Européen ne s'etant pas doté d'une Théologie et d'un droit canon TOUT et n'importe quoi peut s'en réclamer hélas.
J'ajouterai pour étre complet qu'il est de notre devoir de compassion d'acceuillir toutes ces personnes car s'il en sont à chercher des réponses dans les Astres ou dans la consommation de tisanes a rendre Heureux si elle est but a la Lune Montante (Eh oui cela existe) c'est qu'elle souffrent et que les rejeter au nom de l'Orthodoxie serait bien peut en rapport avec l'Ethique.

Ma réponse Mr Geyr ne vas pas me valoir que des félicitations sur l'Arbre, mais le fait qu'elle éxiste prouve la fois l'esprit de tolérance des animateurs et la LIBERTE et l'AMITIE qui régne. Car au dela de nos nombreuses différences (et différent car pourquoi devrions nous penser la même chose pour etre Freres et soeurs) nous appartenons TOUS a la Sangha, mais pour moi (cela n'engage que JCB) je met dans ce Mot non pas la traduction "Communauté" réservé aux cheminants Bouddhistes (car je rejette les religions) mais HUMANITE.

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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par hananou Dim 08 Mai 2011, 12:25

waouhhhhhhhhhhhhhhhhh

merci c'est du bonheur un vrai bijou


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Titre-sujet Re: Le tantrisme

Message par hananou Dim 08 Mai 2011, 12:29

Le tantrisme

Message par Trachi G le Dim 29 Avr 2007, 16:54

waouhhhhhhhhhhhhhhhhh

merci c'est du bonheur un vrai bijou c est de cela dont je parle bisou


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