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L'immortalité et le suicide

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Titre-sujet L'immortalité et le suicide

Message par petit_caillou le Jeu 02 Juin 2011, 21:23

Bhava-tanha (en Pali), qui désigne la soif ou le désir de l'existence conditionnée, telle que nous la connaissons à présent, s'apparente à ce que Schopenhauer et Conze ont nommé la "volonté de vivre", à cette différence près que nous ne devons pas entendre ici la "volonté" comme quelque chose de conscient et de délibéré. C'est une sorte de force qui nous pousse naturellement à continuer de vivre. D'après le bouddhisme, le désir d'immortalité pour soi-même après la mort n'est qu'une autre forme de ce bhava-tanha, ce désir de l'existence conditionnée. C'est pourquoi le bouddhisme n'a pas une très haute opinion de ce désir d'immortalité personnelle. Ce que je veux dire, c'est que, dans le christianisme, quelqu'un qui se préoccupe très sérieusement de son immortalité est considéré comme une personne religieuse. Pour le bouddhisme, en revanche, cette personne-là est seulement victime du désir de l'existence conditionnée, même si celui-ci s'exprime dans ce cas sous une forme plus raffinée. Cela n'a rien de spirituel, dans le sens transcendental, cela ne représente pas la vie spirituelle dans son sens profond, c'est seulement une forme plus subtile d'attachement à la vie terrestre.

Bien sûr, il y a aussi vibhava-tanha, qui est le désir de non-existence. Il s'apparente un peu à la "pulsion de mort" selon Freud. C'est une réaction au désir déçu de l'existence, une sorte de dégoût pour une existence qui ne nous satisfait pas mais ce n'est pas une façon intelligente de mettre de côté cette existence. C'est un peu comme si quelqu'un qui était en train de perdre une partie d'échecs, au lieu d'accepter sa défaite, renversait les pièces de l'échiquier! Selon le bouddhisme, cela n'est d'aucune utilité car l'on subira une nouvelle renaissance, et dans une vie sans doute pire que la précédente. Le suicide ne peut être une solution.

Extrait d’un séminaire animé par Sangharakshita (© 1976), sur le livre de E. Conze 'Buddhism, its Essence and Development'. Traduction © Centre bouddhiste Triratna, 2002.

Source: http://www.centrebouddhisteparis.org/Sangharakshita/pensees/la_volonte_de_vivre.html


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Jeu 02 Juin 2011, 21:37

Qu'en penses-tu " petit caillou " ? Shocked


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par petit_caillou le Jeu 02 Juin 2011, 21:44

c'est un sujet délicat! Mais je cherche une réponse! Après avoir eu une tentative, cette question est toujours sans réponse!


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Jeu 02 Juin 2011, 22:05

Cette quête qui est la tienne " petit caillou " est la plus haute forme de réelle noblesse...Le chemin est loin d'être facile , ni pour toi , ni pour moi , ni pour qui que ce soit...Mais il faut continuer !
Que font les pélerins sur le chemin ( que ce chemin fut celui de st jacques de Compostelle , de la Mecque , de jérusalem , du nirvana ou d'ailleurs ?... ) ils cherchent !!! Inlassablement et avec courage ; car il est de notre nature d'espérer et d'avoir pressenti la réalité de nos espérances ! Allez zou
" petit caillou " en route sur le sentier ! Il se pourrait que l'on s'y rencontre bâton en main et besace maigre avec au coeur la " belle pauvreté "
du beau voyage... Bonjour L'immortalité et le suicide 586300
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Ven 03 Juin 2011, 06:46

L'immortalité ne serait interessante que si nos proches etaient concernés. Je ne veux pas survivre à mon fils.
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Ven 03 Juin 2011, 09:34

@Karma Yéshé a écrit:L'immortalité ne serait interessante que si nos proches etaient concernés. Je ne veux pas survivre à mon fils.

Tout à fait d'accord !
D'autant plus qu'il faudrait - si l'immortalité existait -
que l'aspect physique suive ! Je n'ose même pas imaginer ma tronche à 250 ans !

affraid scratch lol!


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Ven 03 Juin 2011, 09:55

Moi non plus je n'ose imaginer ta tronche L'immortalité et le suicide 828709
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Ven 03 Juin 2011, 11:08

Bah on verra ça dans 194 ans...
Ceci dit dame véro dans 194 piges tu auras tout de même 238 ans !
Certes nous aurons toujours 12 ans de différence ; mais je ne suis pas sûr qu'on s'en aperçoive au premier coup d'oeil lol!
Mais pour l'instant ne t'inquiète pas ; j'ai vu la photo tu tiens encore bien la route cheers
( le chien aussi d'ailleurs ) Laughing
A+


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Ven 03 Juin 2011, 18:12

merci brack, je suis flatée.
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Ven 03 Juin 2011, 23:09

@Karma Yéshé a écrit:merci brack, je suis flatée.
OH... Alors si tu l'es ; c'est moi qui le suis...!
Et puis faire un compliment à une femme m'a toujours semblé être une façon de dire la vérité...Ca y'est je débloque !!!
Embarassed geek Wink Wink


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par petit_caillou le Sam 04 Juin 2011, 00:01

c'est joliment dit


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Sam 04 Juin 2011, 04:27

quel charmeur notre brack Smile
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par petit_caillou le Sam 04 Juin 2011, 17:03

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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Sam 04 Juin 2011, 23:31

@Karma Yéshé a écrit:quel charmeur notre brack Smile

Eh oui....Mais c'est que je traverse une période sensible...Etant allé voir le dernier woody Allen avec
( entre autres ) l'ensorcellante marion Cottillard ; troublante , fine et pâmante , et ce film secouant avec volupté les grilles closes de mon " jardin secret "
et de mes aspirations les plus éthérées , mais néanmoins tout aussi " secrêtes " , il se pourrait que j'eusse quelque langueur verbale envers le beau sexe...Attitude qui pourrait fissurer les renforts d'une carapace que je supposait ( à vrai dire sans trop y croire...) solide...
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Dim 05 Juin 2011, 05:04

Very Happy
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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Pema Gyaltshen le Dim 05 Juin 2011, 09:51

Pour en revenir à l'immortalité, l'esprit éveillé est déjà immortel puisqu'il est au-delà de la dualité.

ce qui est dans le samsâra est impermanent donc mortel.

Le symbolisme du nectar d'immortalité a cette fonction de transcender la dualité et le monde de l'illusion.

Pourquoi devons-nous préserver notre vie le plus longtemps possible ? Uniquement pour avoir la possibilité d'atteindre l'éveil au bénéfice de tous les êtres.
Il n'y a rien d'autre.

Au Tibet, les personnes âgées redoublent de pratique, sachant que chaque seconde est précieuse.
En occident souvent, nos vieux perdent leur temps en jouant à la pétanque et deviennent séniles et meurt en pleine ignorance

Quand au suicide, comme il est bien dit dans le texte, c'est un refus d'assumer son karma et donc c'est parfaitement inutile car la vie future recommencera avec les mêmes difficultés à résoudre PLUS le karma ajouté d'avoir détruit sa propre vie et son précieux corps humain.


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par brackardej le Dim 05 Juin 2011, 12:47

En occident souvent, nos vieux perdent leur temps en jouant à la pétanque et deviennent séniles et meurt en pleine ignorance

je crois que mathieu Ricard utilise cette image d'un de ses condisciples s'affligeant de voir en occident les vieilles personnes se distraire au lieu de pratiquer ( dans " plaidoyer pour le bonheur " je crois ...)
En effet si l'existence n'est " faite " que pour être transcender dans l'illumination ; alors chaque instant compte , et l'on pourrait ( partant de ce point de vue ) s'étonner que nous ne fussions tous
moines ou ascètes et que nous nous contentassions
( pas facile celui là ! ) de nous complaire dans l'ignorance...Sachant , tout de même , que le principe même de l'ignorance est de ne pas se connaître en tant qu'ignorance ...
Par contre ( pardonnez moi d'en remettre une couche )
si la vie n'a aucun sens et est totalement absurde...
il peut être conseiller en effet de se distraire ( la pétanque , la belote , le tango argentin , le saut à l'élastique affraid et tant d'autres futilités qui nous font office d'antalgiques - car les Bouddhistes n'ont pas tort : il y a souffrance " ici bas ") et se distraire est à mon sens " mieux " que de se flinguer...
A+


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Titre-sujet Re: L'immortalité et le suicide

Message par Invité le Dim 05 Juin 2011, 13:03

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