L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Dim 11 Déc 2011, 13:04

Ben oui, mais à ce moment là nous serons des Bouddhas !
Le Samsâra et le Nirvana ne feront plus qu' UN

cheers


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Jeu 09 Fév 2012, 01:19

ok c'est bien mais personnellement je trouve ça vachement égocentrique de croire que les humains ont une âme et ça, ça vient du dalaï lama lui-même. je l'ai vu en vidéo parler de l'âme, ça ne vient pas du bouddha ça c'est du bouddhisme tibétain car le bouddha lui il n'a jamais affirmé de telles aberrations! bien au contraire le bouddha ne croyait en rien, son but étant de tuer les productions mentales! l'âme est une croyance, une conviction, une idée qui est née dans la tête des hommes, aucun bouddhiste n'est sensé croire qu'il a une âme. c'est hyper prétentieux! genre les hommes ont une âme, ce sont des élus! mais les animaux juste des tas de viande! la base même de la méditation qui est de se détacher des préjugés est altérée par cette croyance. désolé mais pour moi ce sont de faux maîtres qu'on nous présente!!!

...Bien que d’un point de vie spirituel, nous pouvons dire que les êtres humains sont les plus précieux de tous les êtres vivants...

eh franchement vous dites que l'être humain est aveuglé par l'égo, le moi, mais cette seule citation du dalaï lama rien que le début je le trouve hyper arrogant et égocentré et assez évocateur de l'état d'esprit des bouddhistes tibétain qui se croient supérieurs à tout le reste de la création. personnellement mes chiens m'ont apporté beaucoup plus que les humains rien que du positif ils m'ont transformé et me guérissent des maux, du venin que mes semblable me crachent dessus chaque jour donc si les humains ont une âme mes chiens ils ont une âme bien supérieur à celle des humains.
si non j'aime bien vos réponses karma yéshé et brackardej.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Jeu 09 Fév 2012, 06:13

Effectivement pour un bouddhiste l'ame n'existe pas ni pour toi et moi ni pour nos chiens ni pour personne par contre l'essence de bouddha tu l'as et tes chiens egalement.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karma djinpa gyamtso Jeu 09 Fév 2012, 09:24

...Bien que d’un point de vie spirituel, nous pouvons dire que les êtres humains sont les plus précieux de tous les êtres vivants...

L'existence humaine est la plus précieuse des existences car il n'y a que celle ci qui puisse nous permettre de nous éveiller, d'étudier et de mediter.
Pour les dires du Dalai lama il serait bon d' en donner les sources car il peut y'avoir un contre-sens...

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Lun 17 Juin 2013, 00:37

Salut à tous je suis de retour après une longue absence!
Je tiens à m'excuser pour mes anciens messages un peu agressifs.
Je change petit à petit, ça prend du temps car je suis pleins de défauts, je veux pas être un sage ni atteindre le nirvana, je veux juste devenir quelqu'un qui ne juge pas et qui est dans l'instant présent, qui cogite pas quoi car j'ai tendance à rêvasser et à penser beaucoup trop.
En tout cas maintenant je n'essaie plus de changer les autres, j'essaie de me changer moi et ça c'est un évènement. Surtout qu'avant je voulais corriger les défauts des autres alors que j'en avais plus qu'eux.
Ceci dit j'aurais besoin de quelques conseils car je rencontre des difficultés avec la méditation. Au tout début, lorsque j'ai commencé la méditation (il y a environ 1 an voir un peu plus) les pensées fusaient dans ma tête, ça partait dans tous les sens, c'était incontrôlable! maintenant ce n'est plus le cas, je n'ai plus trop de pensées : Par contre j'ai de la musique qui tourne en boucle dans ma tête! Et impossible de l'éteindre, y'a pas de bouton "off". Aussitôt que je suis dans le calme le disque se met en route tout seul, c'est devenu une fixation.
Comment faire pour que ça parte?
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Lun 17 Juin 2013, 09:10

Shocked
Quel genre de musique ?


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Lun 17 Juin 2013, 10:13

Pema Gyaltshen a écrit:Shocked
Quel genre de musique ?

En ce moment c'est du jimi hendrix mais toutes les musiques que j'entends s'intègrent assez vite dans ma mémoire, l'autre fois c'était le nouveau tube des daft punk. Je suis musicien ça a certainement un lien!
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Lun 17 Juin 2013, 10:26

C'est une forme de pensée comme une autre...il faut essayer de se recentrer sur la respiration.
Maintenant si c'est une musique célèste et que tu es compositeur...ce serait autre chose !


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par MionaZen Lun 17 Juin 2013, 15:03

J'ai lu tous les messages de cette discussion que je trouve fort intéressante 
::laréalité
Tous ces échanges m'ont rappelé quelques enseignements dont j'ai pris note lors de la visualisation du reportage "ma réincarnation".
Bouddha lui-même n'a pas pu contenter tous ses disciples, ainsi même en voulant faire une action louable il est tout-à-fait possible qu'elle ne soit pas vu comme tel par notre entourage.
Dans la vie, tout est relié à la connaissance des enseignements, ne perdons pas de vue que beaucoup de personnes qui vivent sur la planète n'ont pas connaissance de ces enseignements. Et quant bien même ces enseignements seraient connus combien sont prêt à faire l'effort de les intégrer dans leur quotidien car on ne se contrôle pas avec des règles, on n'apprend pas simplement en écoutant, il faut pratiquer !
On se trouve tous plus important que les autres, c'est bien naturel, je crois que cette phrase démontre bien le pouvoir de l'ego.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 27 Juin 2013, 00:39

j'ai posté un sujet - presque - similaire - MionaZen, en parlant des erreurs du passé et du présent, qui peuvent déclencher une spirale malheureuse....

Je sais que de ces spirales nous en sortont ni vaicoeur, ni battu, mais grandi par nos expériences, du moins je l’espére, et que la maturité viens avec non seulement les actes, mais la pensée des actes en amont....
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 27 Juin 2013, 00:59

Pour répondre au premier message initial de Cygne: tu avait tout à fait raison, non seulement par le code de la route, priorité au piéton et priorité à droite, et te dépasser pour te doubler était très dangereux par cette personne non maitre d'elle-même donc de son véhicule.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 27 Juin 2013, 01:17

Pardonner ces Flash-back : je suis tout à fait d'accord avec Pema sur le projet Manhattan où le Japon allait capituler, - et sans révisionnisme ou nulle polémique - Hiro Hito se savait "presque" -mais pas dans quel contexte - perdant..... Hiroshima est sans conteste une démonstration de force des US, et une meilleur compréhension pour sauvegarder le Japon.... Nagazaki est une erreur monumentale et un test volontaire que critiquera même Einstein, à des fins purement barbares dans un contexte scientifique folâtre, enjoué de leurs nouveau joujou................ c'est comme si aujourd'hui trois types bourré de vodka se mettaient à jouer avec les boutons de Tchernobyl sans contrôle de sécurité.... où des scientifique en intérim payé au SMic jouaient avec le LHC pour générer des mini-trous noirs .......

On ne joue pas avec la science. On expérimente.
Et aujourd'hui je condamne fermement toutes les entreprises privées qui font souffrir des animaux parsque c'est moins cher qu'une simulation protéïnique dans un super-calculateur !!!!!
C'est une honte pour la science de voir utiliser des animaux comme au moyen-age ! ..... Les calculateurs sont très coûteux mais font la même chose....

Je suis biensur pro-scientifique : mais suis en total défault avec les lobbings pharmaceutiques ; qui d'ailleurs ne sont pas loins de créer des virus pour pouvoir les guérir et s'enrichir.... ;-)..... le H1N1 vous l'avez eût ? j'ai trois connaissances qui ont fait des malaise dont une le bras paralyser 1 mois, et l'autre un AVC.....
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 27 Juin 2013, 01:28

Moi, à part mes rappels, + les 8 vaccins d'office pour la protection civile bénévole ; je refuse tous les autres.
j'ai refusé car on se le disait tous : le H1n1 ! pourquoi deux fois et pourquoi ce vaccin c'était insensé ! Le principe de précaution se déclencha en cas d'épidémie hors ce n'était pas le cas ; regardez les infos de l'époque..... Le coronavirus c'est pareil : il n'y a pas de vaccins à vendre certes et c'est mortel ; manger pas de figues en hivers, quarantaine pour certains pays et puis c'est tout ! On a vacciner qui pour renforcer les défence immunitaires ? personne.... On a demander à qui de prende de la vitamine C et D ? personne... hors C et D + de l'iode pour la thyroïde ; sont des développeurs de défences immunitaires contre un agent pathogène inconnu.... Vous avez entendu quelque chose ???? moi non.....
Ne soyont pas les vecteurs du Pathos des Parmaceutiques ; et leurs moyens de nous faire croire à des maladies qui ne sont pas !
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 27 Juin 2013, 01:30

Qui sont : mais qui ne leur fournisse aucun argent, même en déclenchant la peur collective volontairement !

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par MionaZen Dim 14 Juil 2013, 20:34

karquen a écrit:j'ai posté un sujet - presque - similaire - MionaZen, en parlant des erreurs du passé et du présent, qui peuvent déclencher une spirale malheureuse....

Je sais que de ces spirales nous en sortont ni vaicoeur, ni battu, mais grandi par nos expériences, du moins je l’espére, et que la maturité viens avec non seulement les actes, mais la pensée des actes en amont....

 La loi du karma ...
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Mar 16 Juil 2013, 00:11

Absolument !

je vais corriger - en mes interactions - cette effroyable tendance à partir dans tous les sens et uniquement faire la synthèse d'un propos.
Merci encore une fois MionaZen, et 1000 pardons pour cette tendence holistique, à englober l'ensemble sans synthétiquement répondre par une phrase et non un chapitre à quelque chose de simple.... 1000 excuses à tous et toutes.

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Jeu 15 Aoû 2013, 11:10

Salut à tous! Karquen je suis plutôt d'accord avec toi, ce qu'il s'est passé avec le h1n1 ce n'est pas normal, je m'étais posté à côté d'un centre de vaccination et je voyais des gens aller se faire vacciner comme ça, sans savoir ce qu'on allait leur injecter, on aurait dit des moutons apeurés alors qu'il n'y avait pas lieu de s'inquiéter. Cette scène m'a marqué, j'ai pensé au roman 1984 de george orwell, c'était vraiment flippant.

En parlant du Karma, j'en ai bavé pour le faire basculer, le Karma, c'est un peu la manière dont les autres te voient à cause de tes actions. C'est très facile de le faire basculer vers le mauvais, il n'y a qu'à être égoïste et céder à ses pulsions sans se soucier du mal que ça peut engendrer autour de soi, en revanche, pour l’amener vers le bien......... Bon sang que c'est difficile!!!
Mon Karma sur une échelle de bien de -10 à 10, il est à 0,5, ce qui me convient tout à fait car avant je devais être à -5 ou -6.
Bref, je veux pas être un sage ni devenir un super-gentil mais plutôt me trouver dans le neutre, essayer d'avoir le moins d'impact possible sur les autres et si possible leur renvoyer une image positive de moi et d'eux-mêmes.
Enfin, j'ai appris à réagir de la bonne manière face aux gens qui se comportent mal, aujourd'hui je serais capable de réagir posément, y'a bien quelque situations où je perdrais mon sang froid mais dans l'ensemble le bilan est positif.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Ven 16 Aoû 2013, 05:34

ok...
Je ne suis pas très friand d'échelle, ayant refuser toutes ceinture dans les arts martiaux : là raison pour laquelle je pratique le taï-chi... sans ceintures ni médailles... La décoration ne devrait intéresser personne, mais l'effort induit oui, par années et par constances.... Mon Karma est aussi nombreux que les étoiles, mais il faudrai y retirer celles où je ne suis pas aller :-)
le h1n1 est une fumisterie médicale pour vendre des produits commerciaux.... Le tord ne réside pas dans le fric qu'ont gagner les producteurs pharmaceutiques ; mais dans le manque de confiance, si un jour, un véritable problème arriverait....
Le karma est toujours en évolution : si on le vit pas il s'approche, il tourne s'éloigne et revient.... toujours à proximiter sans en saisir - pourquoi saisir - une partie... c'est l'incarnation... il est TOI....cygne... tu peux le regarder et même jouer avec, mais tu peux aussi le laisser entrer, et c'est toi qui devient toi... Orwelll ha j'adore comme le meilleur des mondes d'Aldu Huxley ! En ce moment je médite sur Out Atlas.....
Moi ausi je perdrai bien mon sang froid mais heureusement: je sais que ça ne sert à rien ! ha ha ça serai marrant de mettre chao une bande entière de 20 gamins qui veulent ton porte feuille en moins d'une minute comme dans les films ! un Shaolin ! ..... mais on apprend à se battre pour ne pas se battre... négocie... ouvre ton portefeuille et donne 20 euros... ça t'évitera bien des déboires et des hématomes à l’hôpital :-) ; dis -leurs que tu es au RSA et comme eux....même si c'est un mensonge... mais bon... si tu sent que ta vie est en danger.... ton enseignement shaolin - tu sépare le temps - et ton taï-chi - avec maitrise - pour les assommer tous, sans les zigouiller... ... mais ce battre c'est toujours perdre quelque chose... Il faut toujours chercher un moyen pour ne pas le faire... sauf si ta vie est vraiment en danger... là c'est .... heu.... il faut apprendre avant d'aiguiser son instinct :-) ........ on apprend toujours et toujours sans arrêt ! hier.....en faisant un barbeuk....j'ai simplement ouvert les parpaings de quelques centimètres pour faire passer l'air par en dessous les braises.... résultat nickel tout a été cuit sans flammes, mais grillé les merguez nickel ! hummmm.... miam !
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par clanatib Ven 16 Aoû 2013, 12:36

Le Karma nous suit jour après jour. je ne suis pas sur de pouvoir l'évaluer non plus. Parfois il m'arrive de bonnes choses, parfois des moins bonnes. je parle aussi de samsara et relativise.
Je ne sais pas comment je pourrais évaluer mon karma. Je pense etre juste, j'essaie d'être la moins critique ou quand ça m'arrive, je m'entends et j'arrive a renverser la situation. En tout cas, je ne suis pas une personne méchante et blessante. donc mon karma doit etre plutôt neutre. faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 5 828709
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Jeu 22 Aoû 2013, 01:36

Le Karma s'exprime par la manière dont tu perçois et évolues dans ton environnement, par exemple si ta perception des autres ou du monde en général est négative c'est parce-que c'est toi qui es négative. Si elle est positive et bien c'est que tu es positive. Si tu fuis telle ou telle situation, etc. Si tu cries sur quelqu'un pour une broutille, etc. Tout ça a un impact sur le Karma, même les choses les plus anodines comme "éviter le moulin à parole en faisant semblant de ne pas l'avoir vu" ou "faire semblant de ne pas voir le SDF qui fait la manche".
Tu prends le temps d'analyser ton comportement envers les autres, envers les objets, etc. Et tu peux te faire une idée de ton Karma.
Personnellement j'ai encore jamais rencontré une personne avec un bon Karma, on a tous des vices, et moi qui écoute beauuuuuuuucoup les autres, je les cerne assez rapidement. D'ailleurs, la plupart des gens "gentils" le sont uniquement pour qu'on le remarque, la preuve c'est que quand on dit pas merci à ces gens ils se vexent c'est bien qu'ils attendaient quelque chose en retour de leur gentillesse donc leur Karma est mauvais.
Enfin bon je vais pas trop me la jouer professeur car je suis un très mauvais élève sans doutes le pire élève du site.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Jeu 22 Aoû 2013, 02:58

Dire merci me semble être un signe de politesse, c'est se qui créer le lien social d'ailleurs...
Oui tout est relatif, même une conversation sur un site internet, où chacun à une vision d'une même chose mais sous un autre angle....
Et c'est bien !
C'est ce qui permet d'évoluer, de construire et forger un ensemble de possibles avec les autres et un jugementsur le bien et le mal : qui n'est et ne sera jamais aboutit ! Mais au moins qui s'harmonise et prend forme comme une "sagesse" et un recul sur la vacuité des choses.......
Enfin c'est ma façon d'analyser la démarche relative :-) chacun à la sienne :-) .....Plein de bonheur pour tout le monde....
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Invité Ven 23 Aoû 2013, 00:26

Bonjour, 

Je pense que nous tous ici avons autrefois accumulé des karmas plutôt positifs qui nous mettent en affinité avec des enseignements du Dharma, font que nous pouvons comprendre certains enseignements et les pratiquer .
Et nous avons aussi accumuler d'autres genres de karmas, plutôt négatifs, qui nous amènent des obstacles ,  nous poussent parfois à des comportements dont nous ne sommes pas fiers ensuite , etc .
Mais le plus important, ce sont tous les karmas que nous créons maintenant , les choix que nous faisons , qui modifierons la suite de nos vies . On ne peut agir qu'au présent .
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Chokdee Ven 23 Aoû 2013, 09:01

Bokar Rimpoché nous disait toujours "vous pratiquez pour les vies à venir".
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Ven 23 Aoû 2013, 11:05

En parcourant ce topic, je fais un flashback

haiwei a écrit:Les six mondes n'existent que par nos illusions ! il faut donc bien servir de nos illusions pour sortir le samsara...
je suis quelque peu confusionné par ces 6 mondes...

Dans la Voie du Bouddha -à moins que je n'ai mal compris/interprété- j'ai cru comprendre que certains des 6 mondes étaient des sortes d'existences qui se trouvaient à d'autres niveaux de notre perception humaine (le niveau des dieux, ou infernal notamment) ou encore des renaissances en animaux. Et, dans le Bardo de Chögyam Trungpa, il les décrit plutôt comme des sortes d'états d'esprit de la condition huimaine. Effectivement, je me dis qu'en regardant les prédispositions et les comportements par défaut de personnes qu'on croise ou dont entend parler, cette description est très juste tant certains de nos semblables vivent des vies d'affamés, de dieux jaloux, sont dans un état infernal etc...

Bref, je suis quelque peu perdu entre ces deux descriptions et je serais très reconnaissant si quelqu'un saurait m'aider à mieux comprendre. Les deux concepts sont-ils tous deux "valables" ou ai-je mal compris?
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Invité Ven 23 Aoû 2013, 11:25

Bonjour,

Trungpa explique très bien comment dans nos vies d'humains, nous pouvons avoir des états d'esprits avides, jaloux, orgueilleux, ...car nous avons toutes ces tendances en nous tant que nous ne sommes pas éveillés , complètement débarassés de toute cette ignorance .

Chez certains l'une ou l'autre de ces tendances devient un trait principal de leur personnalité .

Cela peut se solidifier tellement fort que notre esprit crée un monde solide où tout ne serait que rivalité et jalousie dans le cas des dieux jaloux par exemple .

Au stade actuel, avec nos perceptions d'humains, nous ne voyons que les humains et les animaux .

Les autres, nous les imaginons . Ce n'est pas parce que , nous, humains , nous ne les percevons pas qu'ils n'existent pas , d'une façon toute relative, bien sûr .

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