L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Invité Mer 28 Aoû 2013, 12:43

Chaque situation familiale est unique .

Chokdee n'a plus vu sa mère pendant un an avant de la retrouver .

Pour ma part, je n'ai pas vu ma mère pendant 7 années et l'ai retrouvée quand j'ai su qu'elle avait une maladie mortelle . Entre temps, je gardais juste de petits contacts avec elle , du genre envoyer une photo ou une jolie carte que je souhaitais partager avec elle .
Cette longue période m'a permis de grandir, d'être plus libre, plus forte et plus heureuse , ce qui m'a permis de m'occuper d'elle à la fin , de faire de ces petites choses comme la peigner, lui soigner les mains, l'habiller . Bref, toutes ces petites choses intimes que j'aurais été incapable de faire 7 ans avant , quand je me forçait à la voir .
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 13:10

faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 309996 Beau! Merci Manila pour cet échange simple et vrai. Et là on voit bien que le vrai pardon - réconciliation nous vient d'un profond changement intérieur. Et que la compassion ce n'est pas du volontarisme.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Mer 28 Aoû 2013, 13:58

Merci pour vos messages et conseils, c'est très intéressant.

Effectivement, chaque situation familiale est unique. Pour ma part, mes parents sont en fait ce qu'on appelle des parents toxiques. J'avais trouvé cette définition (assez longue) dans un autre forum qui explique parfaitement ce dont il s'agit. Très honnêtement, j'aurais pu l'écrire moi-même tant ça décrit avec précision le comportement de mes parents et dans quelles conditions j'ai essayer de grandir:

Les parents toxiques sont des parents qui créent (de façon inconsciente) une relation de dépendance de leur enfant vis-à-vis d'eux, l'enchaînant psychologiquement. Je m'explique plus clairement :

Le petit enfant vient au monde avec des besoins et des sentiments. Il y a les besoins "de survie" : manger, boire, être soigné... et les besoins d'ordre psychologique : être aimé, être respecté, être écouté et guidé.

Les parents toxiques ne sont pas en mesure, sans doute à cause de leur propre souffrance, de respecter les besoins de leur enfant, ni ce qu'il est. De gré ou de force, ils façonnent leur enfant selon l'image idéale qu'ils ont de lui. L'enfant n'a pas le droit d'exister tel qu'il est. Ses besoins et sentiments propres sont systématiquement brimés car considérés comme dangereux, anormaux, marginaux. Ce phénomène se produit souvent lorsque l'enfant est différent du reste de la famille, plus sensible, plus faible, plus intelligent...

Comme l'enfant a besoin d'amour pour survivre, il va progressivement réprimer ses besoins, les considérer comme dangereux, malsains; et va tenter de s'adapter au désir de ses parents : en somme, il devient ce qu'il n'est pas pour être aimé.

Mais l'enfant grandit dans le mal-être, car il est impossible de renoncer à soi. Souvent, il se rebelle, tente d'échapper à la domination. Alors, la répression se fait à nouveau sentir : paroles blessantes et humiliantes, regards assassins (parfois, violences physiques)...
L'enfant est tellement nié dans ce qu'il est qu'il entre dans une dépendance vis-à-vis de ses parents : il vit dans un besoin de reconnaissance permanent. Cette reconnaissance, il ne l'aura jamais, puisque ce qu'il est réellement est nié par les adultes qui l'entourent. Et toute sa vie, l'enfant, puis l'adulte, continuent à exister dans cette dynamique de dépendance.

Comme l'enfant de parents toxiques a été nié dans ses besoins, a été empêché d'être lui-même, il grandit sans aucun point de repère sur lesquels s'appuyer. Ceux donnés par ses parents ne lui correspondent pas. Il grandit donc dans une grande insécurité; il ne sait pas ce qui est bon ou mauvais pour lui, il a peur de faire des choix, de se tromper, et il a toujours besoin de l'approbation de ses parents pour avancer.

C'est un véritable cercle vicieux.

Les parents toxiques n'amènent pas leur enfant à grandir dans la confiance en la vie, ils ne le conduisent pas sur le chemin de l'autonomie et de l'âge adulte. Ils nient ce qu'il est et créent une dépendance.

Il est très difficile de sortir de ce genre de relation. D'autant que les parents-toxiques continuent à agir de la même façon, même quand leur enfant est devenu adulte. Souvent, le schéma de fonctionnement (humiliations, dénigrements...) continue. C'est un processus inconscient : un mode de fonctionnement toxique, destructeur.

J'ai grandi dans une famille de ce type. Depuis toujours, j'ai l'impression de ne pas exister. Je manque de la confiance en moi la plus élémentaire, parce que j'ai toujours entendu que j'étais une sotte, une incapable.
Aujourd'hui, je tente de m'extirper de ce marécage. J'ai coupé les ponts avec ma famille suite à une violente dispute; ou plutôt, suite à des mots blessants qu'on m'a criés, et qui ont fait déborder le vase. Je suis partie, sans me défendre, mais en restant sur mes positions. On m'a accusée de détruire la famille (En réalité, je tente simplement de prendre ma place, d'imposer mes choix, ce qui est intolérable, puisque, par définition, pour eux, ils sont mauvais.) Depuis, tout le monde me tourne le dos : soeur, frère, grands-parents... ça aussi, c'est typique de la famille toxique : chacun doit rester à sa place, sous peine d'être banni définitivement. Tant que l'équilibre (certes malsain, mais équilibre quand-même) est respecté, il n'y a aucun problème. Si le membre écrasé, en souffrance, essaye de montrer qu'il existe, essaye de montrer qui il est vraiment, les autres font bloc car il y a danger pour l'équilibre familial, qui, en définitive, ne repose pas sur grand-chose.

Voilà, en gros, ce qu'est une famille toxique.
Ma mère, sait parfaitement que je suis hyper-sensible et comment s'en servir pour venir m'expliquer que mon frère les a trahi, qu'il a changé, qu'il ne se comporte pas bien (sous-entendu, pas comme ils le souhaiteraient), qu'il n'a pas de reconnaissance après tout ce qu'ils ont fait pour nous, etc... (j'en avais déjà parlé dans un autre post). Une fois, j'avais essayé d'expliquer à ma mère que ce n'était pas à moi qu'il fallait qu'elle dire se genre de choses, elle m'avait répondu que si c'était pas à moi qu'elle pouvait en parler, à qui pouvait-elle le faire? vu son état dépressif et sans cesse négatif, c'est une vraie torture pour moi quand elle a ce genre de discours (toute mon enfance, je l'ai entendu se plaindre, dire que la vie c'était moche et sans intérêt, etc... et c'était pratiquement tous les jours).
Après, je ne parle pas des "tu es un gros nul" "tu es un bon à rien", "mais qu'est-ce qu'on va faire de toi, "je me fais du souci pour ton avenir", "tu es un faignant" "mais c'est quoi cette musique de me*de que tu écoutes sans cesse" -et j'en passe- auxquels j'ai eu droit pendant mon enfance et adolescence. Aujourd'hui, ça se traduit par des cauchemards récurrents où je suis souvent traqué comme un animal, j'essaie de m'enfuir, on me poursuit jusqu'à ce que je me trouve dans un endroit où je suis pris au piège, de l'anxiété, un terrible manque de confiance en moi et des jours où je suis dans un état second, fatigué, tourmenté par des émotions et des pensées
qui vont dans tous les sens.

Mes parents voyent que mon frère leur tourne le dos car il ne supporte plus leurs états d'âme et leurs reproches, du coup ils se tournent vers moi pour me dire ce qu'ils ont sur le coeur, et ça me fait du mal, car malgré tout je n'arrive pas à leur en vouloir réellement. Je sais que ma mère a eu une vie pas facile et qu'elle a fait beaucoup pour moi, je lui en suis reconnaissant, mais elle en demande trop, et elle a du mal à me voir comme une personne indépendante qui n'est pas son prolongement ou celui qui va s'occuper d'elle.
J'ai encore de la chance d'habiter loin de chez eux, mais elle m'envoie régulièrement des SMS qui sont comme des coups de poignards du genre "heureusement que tu es là, sinon je serais dans l'autre monde". Vous voyez le genre de chantage... elle cherche à me faire culpabiliser et vu mon caractère, ça fonctionne fort bien.

Bref, voilà en gros. Pas facile à gérer, et mon psy me disait que c'était peine perdue d'essayer de leur parler, qu'ils resteraient à jamais dans leurs certitudes et dans une recherche insatiable de reconnaissance et d'affection.
J'ai envoyé deux bouquins de bouddhisme à ma mère il y a quelques semaines, en espérant que ça la ferait réfléchir, sait-on jamais.

C'est pas facile de vivre avec des cicatrices psychologiques, les gens ont du mal à comprendre et peuvent me voir bizarrement, voire à me rejeter, vu mon humeur qui fait du yoyo ou quand j'éprouve de l'anxiété, quand ce ne sont pas des crises d'angoisses.  C'est aussi pour ça que j'ai eu envie de m'essayer à la méditation, pour essayer de retrouver du calme mental. Il y a certainement une part d'opportunisme dans ma démarche, mais beaucoup de sincérité car je me retrouve sincèrement dans les enseignements du Dharma et que je pense que le monde serait bien meilleur si tout le monde en intégrait les éléments fondamentaux dans sa vie quotidienne. 

Merci de m'avoir lu, désolé pour le gros pavé et de raconter ma vie, c'était surtout pour situer les choses Embarassed
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 15:02

Hé bien Lodrö, il y a au moins quelque chose de positif dans tout ça car ce que tu décris-là c'est l'expérience vécue des trois premières des quatre Nobles Vérités et tu as déjà une bonne idée de ce qu'est la quatrième. Tu n'a plus qu'à continuer le chemin du Dharma maintenant. Tu t'es mis aux Préliminaires ?
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Message par clanatib Mer 28 Aoû 2013, 15:35

Il est vrai que chaque vie est différence mais parfois, il y a beaucoup de similitude. Nous l'avons déjà vu dans certains posts, nos vies sont parfois tellement similaire! Wink 

Je me suis aussi dévoilée sur d'autres posts relatant les problème que j'ai pu rencontrer avec ma mère puisque mon père n'a jamais vraiment pris par à notre éducation. J'ai eu une éducation très strict et j'ai du rentrer dans le moule formé par les idées de ma mère.
Je me revoi encore faire le ménage le matin pour faire plaisir à ma mère et l'entendre rentrer en gueulant "je ne sais pas pourquoi tu fais, c'est ni fait ni a faire!" et lorsque je ne le faisait pas me reprocher de ne rien faire pour entretenir le lieu ou nous vivions! Laughing 
mes parents m'ont aussi mis la pression sur les études me disant constamment que je n'allais jamais réussir! selon eux, ça m'a poussé à réussir. selon moi, c'était la déprime assurée et le stress continu. Comme quoi, on ne voit vraiment pas les choses de la même façon!!!
lorsque je suis partie de la maison, ma mère m'a appelé en me disant "si tu pars, je quitte ton père!" je me suis effondrée au téléphone, mon coeur me disait de lui céder et revenir auprès d'elle. Heureusement, mon conjoint m'a retenu, ma belle famille m'a soutenu. j'ai pu avoir un autre son de cloche, si je peux dire ainsi. et heureusement pour moi.

J'ai eu tout un travail de reconstruction ensuite! à me découvrir, savoir ce que j'aimais réellement, et ce qu'il ne me plaisait pas. à découvrir que la vie est faite de possibilité et que je ne suis pas cantonnée aux règles que ma mère m'avait toujours imposée!

Ma psy m'avait dit "elle a fait de son mieux", à l'époque, je n'avais pas compris cette phrase. ce n'est qu'en devenant à mon tour maman que j'ai pu comprendre et libérer mon esprit.

Quand on est parent, on se pose tellement de question. est ce que c'est bien pour mon bébé? est ce que si je fais ça, ça va allé? est ce que je dis ça, comment va t il le prendre?
il n'y a pas de manuel... une chose est sur, j'essaie de ne pas reproduire le shéma que l'on m'a laissé. j'espère que ma fille ne sentira jamais ce que j'ai ressenti. J'espère qu'elle ne pensera jamais que sa maman ne l'aime pas! (moi je le pensais fortement). bref, j'espère qu'elle sera pleine de vie et totalement équilibrée.

Lodro, je pense que lorsque ta mère t'a dit "heureusement que je t'ai sinon je ne serai plus de ce monde", peut etre qu'elle ne voulait pas que tu le prenne mal et le pensais en parole d'affection. Du style: je t'aime tellement, rien ne compte à part toi.
tout dépend de la façon dont on l'interprête.
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Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 15:43

Je vois que d'une manière ou d'une autre nous avons tous été empêtrés dans le "je t'aime moi non plus" de nos parents. Les maladies affectives c'est vraiment un poison.
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Message par Lodrö Mer 28 Aoû 2013, 15:45

@Chokdee a écrit:Hé bien Lodrö, il y a au moins quelque chose de positif dans tout ça car ce que tu décris-là c'est l'expérience vécue des trois premières des quatre Nobles Vérités et tu as déjà une bonne idée de ce qu'est la quatrième. Tu n'a plus qu'à continuer le chemin du Dharma maintenant. Tu t'es mis aux Préliminaires ?
Je n'avais pas du tout du tout vu les choses ainsi, pour les Quatres Nobles Vérités, mais c'est très bien vu, en effet!
Et j'ai bien l'intention de continuer le chemin.

Je ne sais pas ce que sont les Préliminaires ou alors je le fais sans le savoir Embarassed  pour l'instant, je pratique Shamata, je vais au Temple pour y méditer et y suivre les enseignements niveau débutant (ça recommence la semaine prochaine) et je lis pas mal de livres, ça se limite à ça pour l'instant.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Mer 28 Aoû 2013, 15:56

@clanatib a écrit:Il est vrai que chaque vie est différence mais parfois, il y a beaucoup de similitude. Nous l'avons déjà vu dans certains posts, nos vies sont parfois tellement similaire! Wink 

Je me suis aussi dévoilée sur d'autres posts relatant les problème que j'ai pu rencontrer avec ma mère puisque mon père n'a jamais vraiment pris par à notre éducation. J'ai eu une éducation très strict et j'ai du rentrer dans le moule formé par les idées de ma mère.
Je me revoi encore faire le ménage le matin pour faire plaisir à ma mère et l'entendre rentrer en gueulant "je ne sais pas pourquoi tu fais, c'est ni fait ni a faire!" et lorsque je ne le faisait pas me reprocher de ne rien faire pour entretenir le lieu ou nous vivions! Laughing 
mes parents m'ont aussi mis la pression sur les études me disant constamment que je n'allais jamais réussir! selon eux, ça m'a poussé à réussir. selon moi, c'était la déprime assurée et le stress continu. Comme quoi, on ne voit vraiment pas les choses de la même façon!!!
lorsque je suis partie de la maison, ma mère m'a appelé en me disant "si tu pars, je quitte ton père!" je me suis effondrée au téléphone, mon coeur me disait de lui céder et revenir auprès d'elle. Heureusement, mon conjoint m'a retenu, ma belle famille m'a soutenu. j'ai pu avoir un autre son de cloche, si je peux dire ainsi. et heureusement pour moi.

J'ai eu tout un travail de reconstruction ensuite! à me découvrir, savoir ce que j'aimais réellement, et ce qu'il ne me plaisait pas. à découvrir que la vie est faite de possibilité et que je ne suis pas cantonnée aux règles que ma mère m'avait toujours imposée!

Ma psy m'avait dit "elle a fait de son mieux", à l'époque, je n'avais pas compris cette phrase. ce n'est qu'en devenant à mon tour maman que j'ai pu comprendre et libérer mon esprit.

Quand on est parent, on se pose tellement de question. est ce que c'est bien pour mon bébé? est ce que si je fais ça, ça va allé? est ce que je dis ça, comment va t il le prendre?
il n'y a pas de manuel... une chose est sur, j'essaie de ne pas reproduire le shéma que l'on m'a laissé. j'espère que ma fille ne sentira jamais ce que j'ai ressenti. J'espère qu'elle ne pensera jamais que sa maman ne l'aime pas! (moi je le pensais fortement). bref, j'espère qu'elle sera pleine de vie et totalement équilibrée.

Lodro, je pense que lorsque ta mère t'a dit "heureusement que je t'ai sinon je ne serai plus de ce monde", peut etre qu'elle ne voulait pas que tu le prenne mal et le pensais en parole d'affection. Du style: je t'aime tellement, rien ne compte à part toi.
tout dépend de la façon dont on l'interprête.
Je suis heureux pour toi si tu vas bien et que tu as su surmonter ce qui a pu te faire du mal!

Je ne doute pas qu'être parent n'est pas une chose facile et qu'on peut commettre des erreurs en pensant agir pour le bien de ses enfants (enfin, quand mon père sortait le martinet en cuir pour me frapper avec quand il l'estimait nécessaire, j'ai un peu plus de mal à l'admettre), et je suis persuadé qu'ils ont aussi reproduit certaines choses qu'ils ont eu-même vécus dans leur enfance.

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'enfant. Je crois que ça me fait peur dans un sens, peur de ne pas être à la hauteur ou quelque chose comme ça. On a déjà parlé de franchir le pas avec ma compagne, mais c'en est resté là, d'autant plus qu'elle n'insiste pas particulièrement ou que ce n'est pas une conversation qui revienne souvent.

Pour le message que m'avait envoyé ma mère, selon mon psy, c'est quête insatiable d'affection et de reconnaissance dont elle n'a pas conscience et qu'elle cherche à me faire me sentir coupable pour que je lui témoigne de l'affection, et, mieux, que je revienne vivre près d'eux. Ca, c'est quelque chose qu'elle m'a déjà très clairement dit. De toute façon le psy me disait qu'elle n'était déjà pas heureuse quand j'étais enfant et que ce n'était pas aujourd'hui qu'elle le serait, que je retourne avec eux ou pas, ça ne changerait absolument rien pour elle à ce niveau.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Mer 28 Aoû 2013, 16:17

C'est un peu facile d'accuser les parents, ils ne sont, comme nous, rien de plus que des enfants qui ont grandis.
Concernant les 6 mondes, pour moi ça n'a aucun sens, la réincarnation et tout ça ce ne sont que des croyances, ce qui va à l'encontre de la méditation. Siddhartha Gautama n'a d'ailleurs jamais prodigué de tels enseignements et n'a jamais parlé d'une vie antérieur ou je ne sais quoi d'autre, ce sont les bouddhistes qui ont tout mélangé à leur sauce.
En suivant votre logique, les mineurs sont mineurs car ils ont "pêché dans une autre vie" et donc "ils méritent leur sort", les petits africain meurent de faim pour la même raison : Ils le méritent. Ce raisonnement est tout simplement diabolique.
Il y a une immense part de chance, les mineurs sont mineurs car ils n'ont pas eu la même chance qu'un autre, les africains meurent de faim car ils ne sont pas nés au bon endroit, c'est ainsi et pas autrement, il y a un facteur de chance cependant tous, sans exceptions, peuvent s'éveiller. Il n'y a pas "d'élu".
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Mer 28 Aoû 2013, 16:25

@cygne a écrit:C'est un peu facile d'accuser les parents, ils ne sont, comme nous, rien de plus que des enfants qui ont grandis.
Je recommande de savoir de quoi on parle avant de poster de tels messages. C'est assez facile de tenir ce genre de propos quand on n'a jamais été concerné...
je ne releverai pas plus.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Mer 28 Aoû 2013, 16:48

Ha si, j'ajouterais juste que tu as de la chance si ton enfance a été à peu normale et si aujourd'hui tu peux vivre sans avoir besoin d'aller régulièrement voir un psy, ni faire de cauchemars dans lesquels des souvenirs d'enfance reviennent à la surface, voire faire des insomnies et sans avoir à devoir prendre des médocs pour essayer de vivre à peu près comme tout le monde.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Invité Mer 28 Aoû 2013, 17:17

Dis-moi, Cygne, ceux qui éprouvent le besoin de venir agresser sur un forum ceux qui cherchent à s'en sortir, c'est quoi : des chanceux ou des pas chanceux ?
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 18:43

Cygne, les 6 mondes c'est une sorte d'allégorie nous dit Trungpa et nous pouvons les prendre ainsi. Et si tu as suivi les fils sur la réincarnation et le karma tu auras compris d'une part que la loi de causes à effets c'est "rien ne se perd, tout continue et se transforme" (pour résumer) et que "personne" ne se réincarne selon le Buddhadharma. Néanmoins il y a des gens doués et des pas doués, des gens chanceux, d'autres malchanceux, des gens heureux et d'autres malheureux. Et c'est là que la compassion commence. Et bien sûr, pas de compassion sans sagesse, pas de sagesse sans compréhension de la vacuité (à défaut de réalisation). Avec bienveillance.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Invité Mer 28 Aoû 2013, 19:05

Lodro,
 
Je sais que c’est vraiment difficile ce que tu vis.
Mon compagnon a eu aussi beaucoup de problèmes avec ses parents.
 
Je te souhaite beaucoup de courage,
 
Déjà tu analyses et tu comprends le problème, c’est déjà une étape pour aller mieux !
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par vaygas Mer 28 Aoû 2013, 19:13

Chokdee avec l'âge vient la sagesse....... Mais je trouve que la photo de ton profil n'est pas vraiment à ton avantage.faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 586300 faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 586300 faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 586300
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Chokdee Mer 28 Aoû 2013, 19:54

Oh je l'aime bien ce vieux lama baroudeur avec son gao. Du coup ça me fait penser à une histoire.
C'était en 1982 à Kagyu Ling en Bourgogne, le vieux vénérable Kalou Rimpoché venait nous rendre visite. Le soir je lisais "Le Chemin des nuages blancs" de lama Anagarika Govinda. A un moment il s'en va dire adieu à son lama, Tomo Guéshé Rinpoché, celui-ci lui donne une petite statue de Bouddha lui disant qu'il pourra aller partout et dire que cette statue lui a été donnée par Tomo Guéshé Rimpoché. Bien. Et moi pauvre idiot je me mets à rêver et me dire "Ah si Kalou Rimpoché pouvait me donner un petit Bouddha!"
Le lendemain matin j'ai eu la chance d'avoir un entretien avec Kalou Rimpoché. Je lui parle de mon cheminement, il me donne des conseils et en même temps il installait un petit Bouddha dans un petit gao. A la fin je le salue et le remercie, il me bénit avec le gao sur ma tête, le place sur mes mains et me referme les mains disant "tu voulais un petit Bouddha, le voilà"!!!
Kalou Rimpoché il faisait du bien sans le faire exprès.
Namo Kalu Rangjung Khunkyab!
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par vaygas Mer 28 Aoû 2013, 22:22

Faire du bien alors qu'on voulait faire du bien.......
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Jeu 29 Aoû 2013, 09:43

manila a écrit:Bonjour Lodrö,

Je ne me permets pas de te donner des conseils, ne souhaitant pas, moi aussi, faire du mal en voulant faire du bien 

Je vais juste te donner un avis .

Mon avis est que tu es tout à fait en droit de ne plus côtoyer tes parents si les côtoyer te fait souffrir .
Même s'ils ne sont pas contents , et  s'ils te font du chantage affectif .
Bonjour Manila,

en fait, c'est beaucoup sur ce point que je suis torturé: c'est que je n'arrive pas à me résoudre à les ignorer et . J'ai conscience qu'ils ne sont pas heureux et j'aimerais éviter de leur rajouter des souffrances supplémentaires, car malgré tout je les aime. J'aimerais simplement avoir des relations plus "normales" avec eux, tout en étant conscient que c'est sans doute un espoir vain car ils ne comprendront sans doute jamais qu'ils me font du mal en agissant comme ils le font. Pas facile Sad


Jojo Bxl a écrit:Lodro,
 
Je sais que c’est vraiment difficile ce que tu vis.
Mon compagnon a eu aussi beaucoup de problèmes avec ses parents.
 
Je te souhaite beaucoup de courage,
 
Déjà tu analyses et tu comprends le problème, c’est déjà une étape pour aller mieux !

merci beaucoup Jojo,

faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 586300
heureusement que ma personnalité est assez optimiste et que je garde espoir. Je ne doute pas que les Trois Joyaux m'apporteront des raisons supplémentaires de garder confiance.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Jeu 29 Aoû 2013, 09:44

@Chokdee a écrit:Oh je l'aime bien ce vieux lama baroudeur avec son gao. Du coup ça me fait penser à une histoire.
C'était en 1982 à Kagyu Ling en Bourgogne, le vieux vénérable Kalou Rimpoché venait nous rendre visite. Le soir je lisais "Le Chemin des nuages blancs" de lama Anagarika Govinda. A un moment il s'en va dire adieu à son lama, Tomo Guéshé Rinpoché, celui-ci lui donne une petite statue de Bouddha lui disant qu'il pourra aller partout et dire que cette statue lui a été donnée par Tomo Guéshé Rimpoché. Bien. Et moi pauvre idiot je me mets à rêver et me dire "Ah si Kalou Rimpoché pouvait me donner un petit Bouddha!"
Le lendemain matin j'ai eu la chance d'avoir un entretien avec Kalou Rimpoché. Je lui parle de mon cheminement, il me donne des conseils et en même temps il installait un petit Bouddha dans un petit gao. A la fin je le salue et le remercie, il me bénit avec le gao sur ma tête, le place sur mes mains et me referme les mains disant "tu voulais un petit Bouddha, le voilà"!!!
Kalou Rimpoché il faisait du bien sans le faire exprès.
Namo Kalu Rangjung Khunkyab!
Quelle jolie anecdote et quelle chance d'avoir pu rencontrer Kalou Rinpoché Smile
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par clanatib Jeu 29 Aoû 2013, 10:17

Tient j'ai vu le forum s'enflammer en 2 min! faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 7 828709

Il faut resté dans l'harmonie et le respect, c'est important.

lodro, etre parent est une chose formidable. on ne sent jamais vraiment prêt d'ailleurs, on a juste 8 mois pour l'etre!
j'avais les mêmes interrogations que toi. pour ma part, je suis tombée enceinte, sans vraiment le vouloir. et ce fut un formidable cadeau! et chaque jour, j'essaie de faire de mon mieux pour que ma fille soit bien sans tout lui permettre non plus. ce n'est pas évident!
Tout ça pour te dire que tu ne refera pas les mêmes erreurs que tes parents.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Lodrö Jeu 29 Aoû 2013, 13:24

j'ai un peu le sentiment que je ne serai jamais prêt à avoir un enfant, tu me rassures si tu as également eu ce ressenti Very Happy

En tout cas ce n'est pas les projets immédiats, mais qui sait... ma compagne approchant la 30aine, peut-être que ça nous fera soudainement change d'avis Smile
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Dim 01 Sep 2013, 01:06

Hum.... profane je suis mais j'ai compris que :

- la réincarnation était un "shème" (en japonais intraduisible : entre reflexe mental et amalgame social et individualité) : pas une identité.... la naissance de la renaissance une continuité mais pas dans le sens de la vie où nous l'entendons par "renaître comme avant"...
Siddhartha parlait d'impermanence, mais d'évolution dans une éthique personnelle et sociale donnant accès à une "illumination" ; qui est en soit une renaissance car tout est lié pour Lui en cercle de renaissances et d'accomplissement.

Parler d'un petit africain qui meure de faim avec un "Cygne" qui a un ordinateur est un peu désuet non ? ..... A part de la démagogie je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais si ton compte bancaire est bien fourni, donne tout ce que tu as à un village en Afrique, vis dans une roulotte au bord d'une autoroute, vas faire tes besoins et t'essuyer avec des feuilles de chênes séchées...
Le diabolique là-dedans c'est la croyance de l'égo tout puissant qui se pense tout savoir...
Là où je suis d'accord c'est que la chance - qui est en fait une interaction - existe pour ceux qui la créer... et là c'est une question de choix... Il me semble que tu as un soucis avec le principe de décision et donc un souci avec un facteur parental.... hé oui.... les parents non seulement influencent l'éducation de leurs enfants, mais même pourri de fric, peuvent les détruire en les étouffants de leurs présences...
Il n'en n'est pas moins que le bouddhisme n'est pas une philosophie maladive, mais bien un refuge pour les être qui ont souffert, et certainement un mode de décompression de l'accumulation des doutes, des culpabilités engendrées, parfois, depuis la naissance...
Je vais méditer - en tant que profane - pour que tu trouve ton chemin - l'harmonie qui est naturelle ici, et bien au-delà de notre planète, avec l'Univers...


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Dim 01 Sep 2013, 01:16

As tu eût à un moment donné un choix, un choix que tu aurai dût faire ... et que tu n'a pas fait... Cygne ?
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par cygne Dim 20 Oct 2013, 16:07

Salut à tous,
Non pas que je sache Karquen et je ne baigne pas dans l'or loin de là, je me fiche pas mal de l'argent et de l'égo. J'ai voulu explorer cette voie et comme je me lance jamais à l'aveuglette, j'ai analysé, cherché des contradictions car c'est ma nature qui est comme ça, je suis pas le genre à me raconter des histoires, soit c'est blanc soit c'est noir. Au début je trouvais ça intéressant, je pensais que "la vérité" se cachait peut-être derrière "l'éveil"! J'ai lu 2 livres et de nombreux articles sur Gautama jusqu'à ce que je trouve un passage qui relate une rencontre entre lui et un autre sage qui lui posa cette question :
"Si il n'y a pas de soi séparé, qui est-ce qui médite?"
Et là ça a fait tilt.
J'en ai déduit que la meilleure des croyances c'est de vivre sa vie en tant qu'humain sans se prendre la tête avec des croyances. Trouver une femme, faire des enfants, c'est ce genre de truc banal qui rendent heureux. En tout cas c'est ça qui me rendrait heureux!
Peace
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karquen Lun 21 Oct 2013, 21:22

je comprend. Pardonne mes mots qui sont un peu "vifs" parfois, je suis d'une nature très calme, mais de volonté et de souplesse, d'empathie me dit-on...
En aucun cas je voulais faire de provocation mais susciter un peu plus loin des mots pour aller au fond des choses, du ressenti...
Donc voilà,
je suis d'accord sur les fondamentaux, chacun dans sa relativité à une intéraction bénéfique avec le monde et surtout dans le sens de l'unité des peuples, des individus dans l'espace de leurs vies ! C'est une chance merveilleuse d'être né, où que l'on soit, et un apprentissage de tous les jours aussi ! la relativité du vécu est évidemment aussi "conscience" ! ....
Nous apprenons chaque jour, nous échangeons, nous participons à un monde Unis... j'écrivais ailleurs que le smartphone dans ma main, à fait travailler l'ensemble de l'Humanité car de partout ses ingrédients qui le compose est en fait tous les ingrédients nécessaire au travail de l'Humanité : de l'Industrie pétrolifère pour le plastique, des fondeurs sidérurgiques, ainsi que l'agriculture qui nourri les ouvrier, les administrations, les transports, les vendeurs... etc....
Nous ne sommes jamais vraiment isolés si on prend conscience que tout ce qui nous entoure nécessite un peu de tout de tout le monde....
Ainsi même notre discussion aura bénéfiquement une issue favorable et joyeuse puisque cela à changer : le temps d'écrire ces messages et de les lires, nos vies respectives et ceux qui auront aussi lu ces messages de façon invétérée, plus le temps avançant ouvrira son éventail de possibles....
Belle et douce soirée
Peace


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