L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par brackardej Ven 09 Déc 2011, 21:27

@Karma Yéshé a écrit:jamais le singe ne pourra pratiquer la meditation pour le bien des autres. Effectivement puisqu'il n'en a pas besoin puisqu'il ne fait pas de tort aux autres.
Jamais le singe ne lancera la bombe atomique sur les autres, jamais le singe ne detruira le climat, jamais le singe ne fera peter une central nucléaire ect... Bien que j'ai regardé le darnier planete des singes il y a peu et qui sait!!!!

Tu as parfaitement raison Karma Yéshé aucun singe n'est en mesure de détruire notre planète...Tant que ce singe ne devient pas sous les coups de butoirs de l'évolution (eh oui ! )...un humain...Car en ce cas , le passage de primate à humain implique une conscience passant de la matérialité sensuelle - et donc animale - à une possibilité de conscience incluant naturellement un système de pensée analogique , discursive , projective et auto réflexive
( regard sur soi )...Bref un grand singe trop intelligent pour se satisfaire d'une routine faite d'instincs et de reflexes conditionnés...
Et qui , pourtant , n'est que le jouet du jeu sans raison ni but , ni règles ( je l'ai déja dit ; je sais...) d'un " désordre " sans fin auquel aucune philosophie ni religion ne peut accéder...Tel est notre destin , à nous les humains...
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Ven 09 Déc 2011, 21:30

Je rejoins le dalai lama quand il dit que la planète se porterait beaucoup mieux s'il n'y avait plus d'humains seulement des plantes et des animaux.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par brackardej Ven 09 Déc 2011, 21:42

@Karma Yéshé a écrit:Je rejoins le dalai lama quand il dit que la planète se porterait beaucoup mieux s'il n'y avait plus d'humains seulement des plantes et des animaux.

Partant de ce principe le Dalaï Lama - étant un humain - devrait se hâter de se supprimer...Et aussi tout humain approuvant cette sentence !
Celà sous entend- il que notre espèce n'a aucune raison d'être sur cette planète ?...Une erreur , en quelque sorte ...Possible , quoique j'en doute fortement...Je dirais , plutôt , un essai ...
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Ven 09 Déc 2011, 23:49

Quand on sort des phrases clichés hors des contextes, on peut faire dire n'importe quoi...à n'importe qui.

Je m'étonne que sur ce Forum il y ait encore tant de visions confuses qui se mélangent par ci par là avec des Précieux Enseignements...
Enfin, c'est la loi du genre...

Ici c'est l'Arbre des Refuges, un lieu où on essaye d'offrir quelques indications sur les pratiques et les enseignements du Bouddhisme.
Dans le Bouddhisme le monde animal est l'un des trois mondes inférieurs, avec les "Pretas" esprits malheureux et les enfers chauds et froids.
Si vous enviez l'un de ces mondes, vous y parviendrez certainement.
Mais si vous souhaitez sortir du samsâra, il vaut mieux suivre les conseils du Dharma.
C'est à dire méditer sur le Précieux Corps Humain.
Lorsque l'on a cette opportunité de pratiquer nous avons une responsabilité.
Nous pouvons améliorer le genre humain.
Nous ne pouvons pas gaspiller cet état humain car il est aussi impermanent.


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Sam 10 Déc 2011, 05:44

Le dalai lama repete cette phrase dans plusieurs livres, il se ralie aux scientifiques qui sont tous d'accord la dessus aussi. Je partage leur point de vue. La terre serait un paradis sans l'homme, c'est dur a accepter mais c'est la verité. Je sais que ce n'est pas agreable de savoir que nous faisons partie de la seule espece capable de detruire l'environnent, de violer, de torturer,ect... Mais se voiler la face est stupide mieux vaut l'accepter et travailler dessus. Bien sur comme le dit la dalai lama une planete ou vivrait seul les animaux et les plantes serait parfaite. Par contre brack, il ne dit pas qu'il faudrait eteindre la race humaine mais que cele ci medite sur ce sujet pour changer les choses. mais comme on le voit à la reflexion de pierre certains sont toujours dans le passé,s e croyant superieur aux autres especes et donc rien ne changera.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Sam 10 Déc 2011, 08:51

C'est tellement étrange comme phrase que je doute que Sa Sainteté ait prononcé cela, sauf peut-être dans une boutade ? Je pense que lorsque l'on fait une citation il faut avoir la référence exacte et précise :
tel livre , tel chapitre, telle page, comme le font tous les chroniqueurs sérieux.

Le monde des animaux est loin d'être un paradis, c'est un monde inférieur.
Les mondes supérieurs étant les humains, les titans et les dieux.
Et, très important, sachant que tous ces mondes font partie du samsâra, nous devons précisément nous en extirper et sortir de la ronde des renaissances.
Ce n'est pas moi qui invente ces éléments, ce sont les bases même du Bouddhisme.

Et le passé présent ou futur n'y change rien, puisque l'espace-temps ne sont que des concepts produits par notre dualité.
De plus, nous devons partir de notre état actuel pour évoluer.
Il faut prendre conscience de notre situation privilégiée et cela devrait nous motiver à pratiquer.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par karma djinpa gyamtso Sam 10 Déc 2011, 09:10

C'est surtout parce que l'homme, dans son orgueil engendré par la croyance en un ego fictif, se croît au sommet du monde et se donne le droit de le surexploiter comme bon lui semble pour satisfaire tous ses moindres caprices. je pense que c'est de cela dont voulait parler le Dalai Lama, afin que chacun comprenne qu'il a une certaine responsabilité vis a vis de ce qui se passe sur la planète, autant sur le plan conflictuel que sur celui de l'écologie.
L'homme n'est pas destructeur dans sa nature, c'est l'ignorance de la nature de son esprit, dénuée du "moi", qui le fait agir de maniere négative.
L'homme est intelligent et sans ses émotions négatives engendrées par cette croyance au "moi" il ne serait pas nuisible pour la planète.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Sam 10 Déc 2011, 09:13

Tout à fait en accord avec toi Karma Djinpa Gyamtso !
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Message par karma djinpa gyamtso Sam 10 Déc 2011, 09:17

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Sam 10 Déc 2011, 10:41

Je trouve honteux de deformer les paroles du dalai lama , ce n'etait pas une boutade et c'est dans pls de ses livres en accord avec les scientifiques. c'est vraiment dégeulasse de changer les phrases d'une personne tout çà parce que je n'ai pas le temps de relire les dizaines de livres que j'ai lu pour retrouver la page. Il etait formel, comme le monde scientifique. j'espere que les propos de pierre seront efffacer car c'est faire croire des choses fausses.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par heyopibe Sam 10 Déc 2011, 11:02

Tout reste à relativiser sans devoir extrapoler plus qu'il est possible

SSDL est bien placé pour mesurer la perspective de l'évolution humaine

mais il ne peut que constater la martyrisation faite à Gaïa

et sur ce point, il est possible dans un raccourci dialectique d'envisager Gaïa sans cette bande de parasites que nous sommes

Si nous devions encore emprunter des raccourcis, il serait possible de rajouter aussi qu'il serait bon de supprimer l'humanité

Pour autant il ne s'agit pas de celà mais bien de la protéger en évoluant soi-même ,

l'inespoir nous guidant sur le chemin dharmique vers la paix intérieure partagée par tous, en harmonie avec la Nature.

Pour finir, SSDL rappelle aussi que nous sommes enfants de la Nature, et non l'inverse , écartant de fait le risque de l'anthropocentrisme dédié à cette supériorité humaine toute relative
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Trindal Sam 10 Déc 2011, 12:15

Après moultes recherches, j'ai peut-être trouvé ceci qui correspond à ce que voulait dire Karma Yeshé.

Je posterai l'ensemble de la page trouvée dans un autre post sur le végétarisme.


Bien que d’un point de vie spirituel, nous pouvons dire que les êtres humains sont les plus précieux de tous les êtres vivants, vu d’autres angles nous sommes l’espèce la plus destructrice que notre planète a connu. Non seulement nous créons de la peine à d’autres espèces – les millions de poissons, les poulets, les vaches et autres que nous considérons comme étant notre juste nourriture – mais nous utilisons même notre intelligence pour planifier la destruction totale de la planète sur laquelle nous vivons ! ‘’

- Le Dalaï-lama sur l’argent, la politique, et la vie comme elle pourrait être - The Dalai Lama on Money, Politics, and Life As It Could Be (pg 15, 29-30)


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Trindal Sam 10 Déc 2011, 12:19

Maintenant on peut en débattre amicalement sans pour autant se chamailler! Wink


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Sam 10 Déc 2011, 14:43

Justement, merci Karma Trindal, il est important de ne pas déformer les paroles...et de savoir préciser le contexte d'une phrase. Wink

Nous l'avons toujours écrit : le samsâra est violent, le monde est violent et donc nous sommes violent, malgré nos efforts. Même ceux qui ne mangent pas de viande participent à la violence du monde, d'abord parce que nous sommes tous liés et interactifs, et ensuite parce que en cultivant nos légumes nous tuons aussi des insectes et ceux qui ont des animaux domestiques les nourrissent bien avec de la viande tuée quelque part !
Le tout est d'en avoir conscience...
L'intention est très importante et karmiquement l'effet n'est pas le même si on tue par plaisir, par profit ou par nécessité,
De même que nous sommes conscient que lorsque nous prenons une voiture pour se rendre à un Enseignement ou faire une retraite, nous allons tuer des centaines d'insectes sur la route.
La différence c'est que l'humain à toujours un choix et une conscience.
Nous pouvons choisir et agir. Les animaux ne le peuvent pas.
Après, si nous agissons dans un sens destructeur ...nous en subirons le retour karmique.

Il est clair que l'esprit humain a cette responsabilité.
Et notre monde a franchit un cap lorsque des êtres humains ont été capable de préméditer et planifier des bombardements atomiques sur une population comme au Japon !
En plus avec le prétexte hypocrite et faux que c'était pour en sauver d'autres ( les bons ! )
Nous savons pertinemment grâce aux archives maintenant levées du secret d'état, que le Japon avait accepté de capituler et donc ces bombardements étaient parfaitement inutiles, mais voilà...si on a fabriqué des bombes à grands frais il fallait les utiliser et montrer notre force exemplaire...
Enfin bref...
Tout ceci fait partie de notre karma collectif !
Et nous revenons au point de départ, il faut commencer par pratiquer et se changer soi-même.
Et non juger et attendre que les autres changent ...
Par contre, terminons sur une note positive : si nous avons eu un Bouddha pour enseigner, c'est aussi une part de notre karma collectif ! Ouf ...
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Sam 10 Déc 2011, 15:34

@Karma Trindal a écrit:Après moultes recherches, j'ai peut-être trouvé ceci qui correspond à ce que voulait dire Karma Yeshé.

Je posterai l'ensemble de la page trouvée dans un autre post sur le végétarisme.


Bien que d’un point de vie spirituel, nous pouvons dire que les êtres humains sont les plus précieux de tous les êtres vivants, vu d’autres angles nous sommes l’espèce la plus destructrice que notre planète a connu. Non seulement nous créons de la peine à d’autres espèces – les millions de poissons, les poulets, les vaches et autres que nous considérons comme étant notre juste nourriture – mais nous utilisons même notre intelligence pour planifier la destruction totale de la planète sur laquelle nous vivons ! ‘’

- Le Dalaï-lama sur l’argent, la politique, et la vie comme elle pourrait être - The Dalai Lama on Money, Politics, and Life As It Could Be (pg 15, 29-30)
non ce n'est pas çà. il presice bien dans les livres que la terre serait mieux sans les humains juste les animaux et les plantes. Mais si vous preferer me traiter de menteuse libre à vous.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Trindal Sam 10 Déc 2011, 15:48

M'enfin personne ne te traite de menteuse! Shocked

On va essayer de retrouver ce passage dans le calme et la bonne humeur! Smile

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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Sam 10 Déc 2011, 15:51

On ne te traite pas de menteuse, mais on demande simplement de bien vérifier le contexte d'une citation.
C'est valable pour nous tous.

Le Dalaï-Lama, encore plus que les autres Maîtres, est tellement questionné dans tous les sens et sur tous les sujets.
Un contexte, un lieu ou une assemblée est très différent d'un article de journal ou encore d'un livre.

Pas la peine d'en faire un fromage, d'autant que le sujet ici est quelque peu surréaliste, puisque de toute façon nous sommes sur la Terre et nous sommes des êtres humains.
Je suis bien d'accord avec toi que les humains peuvent être très dangeureux, mais il ne faut pas non plus nous raconter que les animaux sont des gentilles peluches et le monde animal est paradisiaque...
Le monde animal est souffrance, pas seulement à cause des humains.
Mais les animaux se mangent entre eux souvent ...et ne font pas dans la dentelle point de vue compassion.

C'est juste ce que je voulais exprimer.
Quand on dit les mondes inférieurs et supérieurs c'est une façon didactique de présenter le samsâra.

Le samsâra nous somme dedans ...
Nous ne devons pas le rejeter mais utiliser sa formidable énergie pour aller vers l'éveil !


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Sam 10 Déc 2011, 16:30

m****
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Sam 10 Déc 2011, 17:07

...mais de rien ! ( je suppose que tu voulais dire merci ) Wink


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par brackardej Sam 10 Déc 2011, 21:07

Eh oui ...Voilà ce qui arrive dès que l'on a la moindre certitude ; on se mord le nez...
Pourquoi ne pas opter pour la pacifique et tellement libre incertitude ???
Ce qui revient à être sûr de ses doutes ...Pas mal non ???...


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par haiwei Dim 11 Déc 2011, 10:52

Sans les êtres humains, il n'y aura plus de Samsara ! faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 4 449267
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par heyopibe Dim 11 Déc 2011, 10:55

Quand dissension pointe le bout de son nez, que le coeur parle en dehors de toute raison pour chercher cette bonté que chacun possède, plus ou moins enfouie
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Pema Gyaltshen Dim 11 Déc 2011, 11:32

@haiwei a écrit:Sans les êtres humains, il n'y aura plus de Samsara ! faire du mal alors qu'on voulait faire du bien - Page 4 449267

Je n'oserai pas dire cela chère Haiwei...car les 5 autres mondes sont aussi soumis au Samsâra...
Sauf si l'on se place au point de vue du Vajrayana et que l'on considère que nous sommes déjà tous éveillé...
C'est une bonne méditation...


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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par Karma Yéshé Dim 11 Déc 2011, 12:06

je ne pense pas que ce soit juste , les humains sont apparus assez tard, je pense que le samsara existait bien avant.
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Titre-sujet Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien

Message par haiwei Dim 11 Déc 2011, 12:40

Les six mondes n'existent que par nos illusions ! il faut donc bien servir de nos illusions pour sortir le samsara...

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