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Titre-sujet La Morale du ressentiment

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mer 09 Mai 2007, 20:57

Idea Nietszche; La morale du ressentiment:

Le philosophe Allemend a hélas été souvent l'objet de nombreuses incompréhensions. loin de moi de vouloir ici présenter en quelques lignes une pensée aussi complexe. Une vie d'étude serait nécessaire et ne suffirait pas.

Il y a pourtant un concept qui me semble important en terme d'éthique c'est la différence qu'il introduit entre morale et Morale du ressentiment.

Tout part de l'analyse du texte de Platon décrivant Socrate et introduisant l'idée de deux sortes de beauté : la beauté physique visible et la beauté "Intérieure" invisble celle la. Nietszche nous explique que cette vision de la dualité est liées au fait que Socrate aurait aimé étre beau, ne l'étant pas , il fait de son ressentiment de n'étre pas séduisant une valeur, sa laideur serait le signe de sa beauté intérieure et de son grand pouvoir de réflexion. Ce n'est donc pas l'éthique qui le guide mais l'envie.

Ma fille au moment du bac Philo avait du mal avec cela, ayant sollicité mon aide je lui ai expliqué de la façon suivante :Si socrate n'avait pa été moche, il n'aurait pas dévalorisé la beauté physique chez les autres; elle a ressortit cela texto a l'Oral, note tout a fait honorable.

Je ne sais pas vous mais moi, il m'arrive souvent de porter des jugements hatifs sur des stéréotypes. En réfléchissant on se rend compte que ce que nous condamnons, ce que nous rejetons est un moyen de combler notre blessure Narcissique de ne pas posséder, les mêmes qualités, les mêmes objets etc. l'Envie se transforme en rejet par refus d'être assez clairvoyant pour voir que la cause de ce jugement est notre désir innassouvi.

Que de stéréotypes et de jugements hatifs basés sur cette inversion de la morale: toutes les femmes belles sont stupides et toutes les féministes des Virago. Stupide et faux. Il y a des personnes trés belles et trés intelligentes, et des personnes trés laides et parfaitement stupide. Aujourd'hui par exemple dans les colléges il n'est pas rare d'entendre des jeunes dire que les premiers de classes le sont car moches , etc.

les objets de notre désirs lorsqu'ils se révélent a nous innaccessible deviennent l'objet de notre vindicte, nous condamnons ceux qui les possédent non par un raisonnement logique, mais simplement parceque nous voudrions bien avoir ces objets, ne les ayant pas, nous en faisons un objet de répulsion, nous constrisant ainsi une morale, une ascése qui n'a comme cause que notre manque de lucidité et de franchise envers nous même.

Ce qui m'a immédiatement séduit et interressé dans la Voie Bouddhiste, c'est cette notion de Voie du Milieu, pas d'apologie de la pauvreté et du dénuement (la souffrance qui en résulte doit être atténuée), pas de condamnation hypocrite de la richesse ou de la réussite sociale. Seul LES MOYENS sont jugés bons ou mauvais. Pas de valorisation de la connaissance, ni de cette fausse naiveté qui consite a transformer l'ignorance en vertu.

Lorsque nous portons un jugement, émettons une opinion ou affirmons péremptoirement que ceci est bon et ceci mauvais, ceci est bien et ceci est mal. Prenons le temps d'observer les causes qui nous font émettre ces affirmations As t'on des arguments logiques pour refuser ou approuver tel ou tel comportement, pouvons nous logiquement justifier le sens de l'affirmation que nous défendons.

Un sociologue Français Pierre BOURDIEU a appliqué cela aux sois disant choix que nous faisons. Il a intitulé cela " L'illusion Biographique"[; Montrant que nous réécrivons a posteriori nos trajectoires en donnant le sens de choix a ce qui était au départ le résultat d'une contrainte extérieure ou de nos propres insuffisances;

Un exemple: Chaque année je fais passer des entretiens d'éntrée dans un institut de formation en Soins Infirmiers. nous avons de plus en plus de jeunes qui ont parfois fait une ou deux années de médecine. Tous et toutes nous dire qu'ils ont toujours voulut étre infirmier, que de temps et d'effort perdu alors, un simple Bac suffit! Plutot que de reconnaitre que leurs choix est motivé par l'échec de leur premiére orientation, ils se reconstruise une biographie compatible avec leur image positive d'eux même.

Il me semble que réfléchir sur cette tendance inhérente a la nature humaine est un moyen d'avance vers une lucidité qui est le but de toute démarche de purification de l'Esprit. je suis loin d'avoir réussi ce travail jamais terminé, mais plus le temps passe plus j'abandonne toute prudence et toute pudeur dans ma relation a l'autre. Certains s'en &tonne, d'autre y voient un gout de la provocation, ceux qui m'estime me reproche mon manque de prudence.

Ayant déja deux fois flirté avec la mort, j'ai décidé de ne plus chercher a tromper les autres mais surtout a me tromper moi même. mon passage par les alcooliques Anonymes et la psychanalise m'ont beaucoup aidé. J'applique maintenat les conseil d'un de mes anciens Maitre et ami jésuite qui m'a initié a l'autoconfession (Chez les jésuites une pratique que je trouve remarquable est la confession publique) et je me souviendrait toutes ma vie de ses conseils: Ne te cache pas, ne dissimule pas, ca passe ou ca casse, de plus tu feras ainsi le tri entre tes vrais amis et les flatteurs ou les parasites.

Je lui doit entre autre le bonheur de vivre depuis 26 ans en parfaite harmonie avec la femme de ma vie. Il m'avit dit dans un grand rire: Montre toi sous ton pire aspect, cela ne pourra que s'améliorer. quel judicieux conseil. Nos premiéres rencontre fut la longue confession de mes turpitudes et des errements passés, je lui présentait même certains de mes anciens amants qui déversait toute leur rancoeur de m'avoir un moment fréquenté. Elle revenait a chaque fois au rendez vous suivant a ma grande surprise. Je ne mentais pas, a notre deuxiéme rendez vous, ma premiére épouse m'amena mon fils pour le garder, je suis partit les deux femmes finirent la soirée ensemble. Je ne sut jamais ce qu'elles se dirent mais vut le dépit de ma premiére femme de s'être vue abandonné pour un homme plus agés de 27 ans que moi, elle n'a pas dut me décrire comme un saint, mayant de plus connu plus souvent ivre que lucide. J'étais persuadé qu'il n'y aurait pas de troisiéme rendez vous, le téléphone sonna deux jours plus tard, elle me proposait un Weeck End a la campagne en sa compagie.

Voila tout cela pour dire qu'il faut pour éxister" tomber les masques" et ne pas prendre notre désir de paraitre pour de l'Altruisme et notre volonté de briller pour le gout du partage.

Je vous propose de méditer sur ce texte maladroit en allant voir le petit texte LE PATRON dans pratiques quotidienne.

Sources: Gilles Deleuze: [b]Nietszche;
edit Puf
Nietszche: La généalogie de la Morale edit GF Bilingue
Pierre Bourdieu: Pour une Socioanalyse Edit Seuil

pale Tiens je me met a asséner mes références pour rappeller que je suis Universitaire quant même affraid chassez le Naturel il revient au galop Embarassed Embarassed

Bonne soirée et assumons notre jocolor clown folie de nous prétendre sages et utiles.


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par yuna le Sam 09 Juin 2007, 07:31

c'est bien dit et surtout bien analysé !
mai c'est ce que je dis souvent, il faut parfois touché le fonds, pour devenir meilleur ! il es vrai que dans la philosophie bouddhiste on retrouve beaucoup de comportement de valeur, qui ne sont plus inculqué aujourd'hui,dans notre société.
il n'est pas facile d'appliquer la pensée juste au quotidien !
et notre caractère veut que l'on soit sur la défense en permanence !
quand je vois quelqu'un mieux que moi, ça peut-être dans tenue vestimentaire, car moi je suis quelqu'un de simple. ça peut être lors d'opinions suite à une discussion, il y a se trait de jalousie qui fausse nos propres jugements ! il faut d'abord apprendre à s'accepter tels qu'on est, s'autocritiquer pour s'aider à avancer, enfin moi j'en suis pas vraiment encore là, j'ai toujours tendance à juger trop vite par peur d'être dépasser...! yuna
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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par Karma Trindal le Sam 09 Juin 2007, 11:32

Bonjour à tous!

Que de réflexions tu nous proposes JCB!!! Very Happy

Quand j'étais ado, j'étais assez mal dans ma peau (contrairement à ce que je pouvais paraître), j'étais très critique, une vraie rebelle en société et parfois à tendance jalouse... pale Pourquoi? Je me cherchais sans doute, une timidité refoulée, j'avais envie de m'exprimer mais je n'osais pas alors cela ressortait en provocation. Par contre, seule dans ma chambre, si je lisais un bouquin triste, je pleurais comme une madeleine! lol!
Impossible de dire "je t'aime" à mes parents, cela ressortait comme un "De toute façon, je sais que vous ne m'aimez pas!" et tout ça pour entendre un "mais si on t'aime"... Je pense que je suis un être qui a besoin d'énormément d'amour. En étant ado, j'aimais bien me faire remarquer, j'étais "celle qu'il ne fallait pas ennuyer"... N'importe quoi... ::34:

J'ai commencé à changer et à me calmer quand j'ai commencé mes études d'institutrice. J'ai pris confiance en moi, j'ai trouvé une voie professionnelle et j'ai fait des rencontres. J'ai appris à m'exprimer et à inculquer des valeurs auxquelles je croyais mais j'étais tellement têtue et bornée que je ne les appliquais même pas! Pffff! lol! Un égo sûrement bien trop démesuré.

Puis, j'ai rencontré le Bouddhisme, un simple livre "Le petit rien qui change tout" de Lama Yéshé Losal Rinpotché... Une merveille qui a fait renaître cette graine d'amour en moi et qui m'a fait comprendre mon caractère parfois dépressif... Je pleurais pour un rien, juste parfois lorsqu'une amie me regardait avec amour... confused J'ai rencontré de fil en aiguille Ignorant errant qui m'a encore aidée grâce à tout l'amour qu'il me donne à reprendre confiance en moi. J'ai trouvé en lui la personne parfaite avec laquelle j'ai envie de finir mes jours. Very Happy
Il a tout de suite été sincère, franc, honnête avec moi, il ne m'a rien caché et moi non plus. Nous nous sommes confiés l'un à l'autre, même de nos erreurs passées, il n'y a pas de secret, nous savons l'un et l'autre qu'il n'y a pas de "face cachée" qu'on risquerait de découvrir dans le futur. Avec lui, je n'ai pas envie de mentir et encore moins de me mentir à moi-même, il me donne l'envie d'être un être meilleur. Embarassed
J'ai découvert en lui des valeurs qu'aucune personne de mon entourage (mis à part mon Papa) avait: la franchise et l'honnêteté (c'est pour cela qu'ils s'entendent si bien! ::34: ). Les personnes de mon entourage sont pour la plupart indécises et n'osent pas dire les choses de peur de déplaire, je ne blâme pas, j'étais comme ça aussi. Peur de ne plus être aimée.
Grâce à Ignorant errant, je cultive de plus en plus cette franchise, j'apprends à dire les choses telles qu'elles sont et tant pis si ça ne plaît pas, j'apprends à dire "non" aussi... Mais j'essaie quand même d'être diplomate! Laughing
J'ai encore un problème, je ne sais toujours pas dire (par la parole) "je t'aime" à mes parents et à mes amis. Ma grand-mère, ça va mieux et certains de mes amis aussi mais j'ai encore du travail... Alors je le fais par écrit, c'est déjà le début du travail Wink . Par contre, quand eux me disent "je t'aime", je fonds en larmes... Je suis bizarre à ce niveau... scratch
Heureusement, mon chéri a droit à des dizaines de "je t'aime", je me rattrape chez lui! Laughing
Je ne sais pas pourquoi j'ai encore ce ressentiment... confused

Par contre, j'ai appris à ne plus juger (même si j'ai encore du travail), je pense sincèrement que dans chaque être, il y a une beauté intérieure, souvent voilée par des voiles obscurs mais elle est malgré tout bien présente. Je trouve dommage que les gens ont d'abord tendance à voir le négatif chez leurs semblables avant de voir le positif... Peut-être que c'est un manque de confiance en soi... ?

Ahlala JCB, à cause de toi je fais ma confession! lol!


Au fait: La Morale du ressentiment 258189 c'est écrit, peut-être que je ne vous le dirai pas encore par la parole si on se voyait demain mais c'est oooooooh combien sincère... Embarassed


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 09 Juin 2007, 12:02

La Morale du ressentiment 591603 te met pas a pleure hein ::30: moi aussi je pleure facilement même au cinéma. A retour a Broacback Mountain une fontaine, ma fille ne savait plus ou se mettre ::34:


Pas une confession Karma, car il n'y a pas d'absolution. Etre incére et francs est tout simplement la Voie que le Bouddha nous a montré. Les voiles que l'on met sur notre personnalité sont tout aussi illusoires que celle ci.

Ce que tu dis de Ignorant Errant montre combien tu as de la chance, mais cette chance tu l'as provoquée, car si un homme aussi bon et gentils s'est rapprochée de toi, c'est qu'il avait trouvé en toi sa part complémentaire non?

Moi qui suis inapte a une vie quotidienne considérée comme normale pour un homme (Selon les critéres phalocratiques), j'ai eu la chance de rencontre une femme qui porte" Le pantalon" comme disent les Machos ou les bien pensants. Elle a fait bien souvent "Bouillir la marmite pendant que je me promenait de Facs en facs et de monastéres en retraites. Elle dit parfois que sans moi elle aurait courut en rond comme un chat aprés sa queue (bonjour Freud).mais que grace a moi elle était obligée de se concentre car sinon on vivrait sur un nuage et mangerait des clopinettes. mais Jamais un reproche, jamais une plainte car dist'elle je suis son Pillier ????

Tu sais moi aussi j'ai eu du mal avec mes parents, mais eux contrairement aux tiens ne M'aimaient pas, cela est certain, sans ma grand Mêre je ne sais pas ce qu'il se serait passé, ma mêre ivre morte a 11h du matin, mon pêre tellement Austére que même l'embrasser était considéré comme de la faiblesse. Alors dis leur que tu les aimes, mes enfants et mes petits enfants me font ce cadeau a chaque instant paar la tolérance qu'ils montrent a mes "Bizarreries" a leurs yeux. Et puis tu sait un sourire, un regard remplace parfois les mots, j'aurais aimé en avoir de mon pére, qui me traiteit de Lavette, de Tapette, de PD etc. La seule fois ou il adit étre fier de moi c'est quant j'ai été en Taule pour avoir refusé l4armée.


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par Karma Trindal le Sam 09 Juin 2007, 12:16

Merci JCB,

C'est vrai, tu as raison, mes parents m'aiment, je devrais pouvoir leur dire que je les aime aussi. Ils me font des compliments "nous sommes fiers de toi", "notre fille est devenue une belle femme" , "nous formons une belle famille" mais malgré tout, j'ai du mal à leur dire "je t'aime"... Je pleure et ma maman est aussi comme ça! lol!
Ignorant errant m'aide à ce niveau mais dès qu'il aborde le sujet en présence de mes parents, oups je vais dans la cuisine ou vite chercher quelque chose (comme par hasard! Laughing )
Je sais que j'ai un bon karma au point de vue famille, je n'ai jamais manqué de rien et d'ailleurs j'ai un peu honte Embarassed quand je lis vos expériences familiales parfois difficiles de ne pas savoir dire "je t'aime" à mon papa et ma maman. C'est pourquoi je n'en parlais jamais sur le forum, ça paraît tellement futile par rapport aux problèmes de certains. Mon papa (qui n'est pas mon géniteur) m'a même donné son nom pour ne pas qu'il y ait de différences avec mon frère (qui est de lui), pour me montrer qu'il m'aime autant que lui. Il m'élève depuis mes 4 ans, pour moi un papa c'est celui qui élève son enfant et qui lui donne de l'amour et tout ce qu'il a besoin, c'est lui et rien que lui mon papa.

Mais je me suis promis d'arriver à leur dire que je les aime... bientôt...

La Morale du ressentiment 697685

PS: tu sais, en parler par écrit, ça va mais si on en avait parlé face à face, je pense bien que les larmes seraient présentes, j'en suis sûre même! Wink


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 09 Juin 2007, 15:27

Ben dis donc Karma, quant nous nous rencontreront (ce qui arrivera j'en suis sur) . Ignorant Errant a intérét a acheter le paque de Kleenex géant et prévoir une serpillére parce que a nous deux, on vas inonder de larmes votre nouveau petit lit d'amour.

Si en plus il me met La TRAVIATA en fond sonore, votre salon ce sera le Titanic LOL


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par Karma Trindal le Sam 09 Juin 2007, 15:31

Oh! Tu ne vas pas faire ça quand même! lol!

Et puis je ne sors jamais sans mes kleenex! Wink

Pas bien de se moquer, JCB, pas bieeeeeeeeeeeen! ::30:


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Titre-sujet Re: La Morale du ressentiment

Message par yuna le Dim 10 Juin 2007, 08:00

bonjour à tous,

je vais vous le dire en ch'ti, si je puis me permettre, car je suis originaire du Pas-de-Calais : "je brais sur m'in clavier, au point que je vois pu chez touches"

C'est très touchant toutes ses confessions, c'est bien car j'ai l'impression qu'on fait un bout de chemin ensemble.

Merci ! yuna

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