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Message par Admin le Ven 09 Fév 2007, 12:58


Qu'est-ce donc que le Karma ? WondersMind.sm


Qu'est-ce donc que le Karma ?





On l'aura compris, le karma n'est pas cette forme de déterminisme qui conditionnerait l'existence des individus d'une vie à l'autre et ce de réincarnation en réincarnation. Le bouddhisme n'est d'ailleurs pas catégorique sur la notion de réincarnation (cette notion est d'abord l'idée d'un principe de perpétuation d'éléments qui ne sont ni le sujet, ni l'être, ni l'âme - voir à ce sujet l'article sur la notion d'anatta
Le karma, c'est simplement l'idée que ce qui est vécu par le sujet n'est pas forcément l'émergence d'une situation entièrement nouvelle, mais peut être le produit d'un ensemble d'actions, de faits, d'événements vécus antérieurement par ce même sujet. Le travail de connaissance consiste non pas à trouver une explication arbitraire, mais à remonter aux causes de la situation vécue pour mieux la comprendre et mieux la maîtriser. De la même manière, les actes réalisés aujourd'hui auront des effets plus tard, qu'on doit être en mesure d'évaluer.


Cette vision historique du vécu antérieur du sujet comme déterminant dans la vie future, où les événements ont d'autant plus d'importance que le sujet n'était pas en mesure de se "défendre" ou d'apporter des réponses appropriées, est aussi l'un des éléments fondateurs de la pensée psychanalytique. L'aspect thérapeutique ne consiste pas à effacer ou a éradiquer, mais d'une part à connaître et à reconnaître ces événements dans le passé au travers d'un travail sur soi et d'autre part à découvrir la cohérence qui fait que ces événements agissent dans la vie présente. (Il y a naturellement un développement à cette méthode où le sujet doit accéder à un certain type de maîtrise qui doit lui permettre de faire en sorte que ces événements ne soient plus pathogènes).





"Les profanes imaginent, en général, que les bouddhistes croient à la réincarnation de l'âme, voire même à la métempsychose. C'est là une erreur. Ce que le bouddhisme enseigne, c'est que l'énergie produite par l'activité mentale et physique d'un être, cause l'apparition de nouveaux phénomènes mentaux et physiques après que cet être a été dissous par la mort."

A. David-Néel




Source : http://www.geocities.com/Athens/Forum/2359/index.html





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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Fleur le Lun 21 Juil 2008, 12:35

Merci Karma Shérab Tenpa,

Nous avons souffert et souffrons encore de cette foutue culpabilisation judéo-chrétienne ,
sans rajouter que nous devrions payer pour nos vies antérieures sans fin ! cela n'a pas de sens !
Je ne comprends pas !:
comment autant d'enfants innocentes victimes d'abus sexuels et autres , de violences, de tragédies ,
je ne peux pas accepter que cela soit l'oeuvre du Karma de ces enfants...
[c'est cruel, sadique,
c'est meme de la shizophrénie
l'enfer sur terre ira en s'intensifuant sans jamais d'espoir de paix et bonheur.
le seul moyen de casser cette spirale infernale,
c'est justement que les enfants , ces êtres innocents puissent vivre sans subir ,sans payer le karma des vies antérieures.
afin qu'ils soient heureux , afin qu'ils deviennent des adultes responsables, respectueux, et bons et ainsi prpagent l'amour et non a haine ..voyez le monde où il est depuis que l'humain est né !!!
si le karma ou la punition divine judéo chrétienne ,
entretiennent la culpabilité , la faute ,
qu'il va falloir payer toute sa vie,
que meme si l'on est bon et gentil et respectueux notre vie sera un enfer à cause d'un mauvais Karma,à cause d'un stupide que nous aurions été dans uen vie antérieure!!!
...c'est créer un nombre incalculable de nouvelles victimes.. qui risquent forcément de devenir agresseurs eux-memes(les pédophiles par exemple )...
et tous ces innocents tués, fracassés sous les bombes et fusils dans les guerres depuis que e onde est monde !
,ces juifs , homosexuels, gitans dans les camps de concentration, ces africains esclaves ;
ces filles excisées en Afrique?
ces gamins et gamines prostitués pour des proxénètes etc etc ,
ces femmes battues violées et tuées par leur mari respectif ou des hommes ou sérial killer ?ces enfants d'insestes ,
ces peuples affamés en Afrique ou Asie mineure
ces peuples génocidés
cs chiens et chats et autres animaux battus, maltraités...quel Karma !
J'avoue, que si je reste logique,
j'ai beau analyser le thème du Karma,
le karma me pose réel problème dans le bouddhisme
,j'ai du mal à y addhérer .

pourtant je suis complètement d'accord qu'il y a cause à effet...
Sans doute que mon cerveau est trop terre à terre, lucide
je ne comprends pas bien...

Bien respectueusement,
Fleur
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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Invité le Lun 21 Juil 2008, 12:54

Juste une petite précision, les premiers chrétiens croyaient en la réincarnation.
pour le karma j'y adhère totalement. toute chose a une cause et un effet c'est d'une logique scientifique implacable, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour les humains.
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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par karma younten zongmo le Lun 21 Juil 2008, 13:10

Et si l'on commençait tous à semer de belles graines donnant fleurs et fruits pour de nouvelles graines essaimées, et s'aimer plutôt que nourrir les poisons de l'esprit et mauvais sentiments, qu'en adviendrait-il ?

Juste regard de beauté

KYZ.


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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Karma Trindal le Lun 21 Juil 2008, 15:13

@Fleur a écrit:Nous avons souffert et souffrons encore de cette foutue culpabilisation judéo-chrétienne ,
sans rajouter que nous devrions payer pour nos vies antérieures sans fin ! cela n'a pas de sens !

Bonjour Fleur Smile

En quoi cela n'a-t-il pas de sens? Il n'y a rien de hasardeux en ce monde et le résultat est là, souffrance dûe aux poisons mentaux et à l'ignorance qui nous font commettre des actions négatives et qui "entachent" notre karma.
Si chacun en ce monde ne cultivait que des bonnes graines, comme le dit si bien Karma Younten Zangmo, les souffrances actuelles n'auraient pas lieu d'être.
Nous récoltons ce que nous semons, les faits sont là et le hasard n'existe pas. Si nous naissons dans telles ou telles conditions, c'est du fait de nos actions passées.

voyez le monde où il est depuis que l'humain est né !!!
si le karma ou la punition divine judéo chrétienne ,
entretiennent la culpabilité , la faute ,
qu'il va falloir payer toute sa vie,
que meme si l'on est bon et gentil et respectueux notre vie sera un enfer à cause d'un mauvais Karma,à cause d'un stupide que nous aurions été dans uen vie antérieure!!!

Pourtant les faits sont là! Si une personne ayant commis des actes négatifs terribles dans une vie passée avait une vie merveilleuse à l'heure actuelle, là ce serait "injuste". Mais le karma est, il n'est pas injuste, le karma c'est le fruit de nos actions, c'est nous-mêmes qui concevons notre propre karma. Ce n'est pas un jeu où les êtres sont disposés ça et là selon le bon vouloir d'une autorité divine ou autre.
C'est pour cela qu'il est important ici et maintenant de cultiver la bonté, l'amour, la compassion, la sagesse, et essayer d'éradiquer l'ignorance et les poisons mentaux qui sont en nous afin justement d'avoir une vie meilleure aujourd'hui, demain et dans une prochaine existence.
Ceux qui sont dans des situations difficiles actuellement et qui prennent conscience que c'est le fruit de leur karma et qui donc, mettent tout en oeuvre pour purifier leur état ne peuvent qu'avoir un futur meilleur. Mais tout ceci est un point de vue bouddhiste bien évidemment.

pourtant je suis complètement d'accord qu'il y a cause à effet...

Si tu es d'accord qu'il y cause à effet, vois peut-être un petit peu plus loin qu'ici et maintenant dans l'étude du karma, cela t'aidera peut-être à mieux comprendre le pourquoi du comment. Ta "révolte" contre les malheurs de ce monde est totalement compréhensible et cultiver la compassion est une très bonne chose qu'il faut perdurer dans le temps et la sagesse.

Amitiés :*Bouddhisme7:


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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Invité le Lun 21 Juil 2008, 16:22

karma trindal Qu'est-ce donc que le Karma ? 322308
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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Pema Gyaltshen le Lun 21 Juil 2008, 18:21

Karma trindal a tout bien dit !
La loi du Karma est une LOI UNIVERSELLE
Accepter ou ne pas accepter, c'est comme refuser que le soleil existe ou ne pas vouloir que les planètes soient en mouvement.


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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Invité le Lun 21 Juil 2008, 19:13

Bonsoir Fleur,

Le Karma ou la loi de cause a effet ou autrement dit "tu récoltes ce que tu as semé ...." il y a une similitude entre le samsara bouddhiste et le purgatoire chretien...

moi aussi j'ai réagi comme toi, du moins contre ce qui est nommé " Karma collectif" et il y a eu sur ce fil de
Qu'est-ce donc que le Karma ? 249156


::57: le-karma-f14/la-loi-de-causalite-par-le-venerable-thich-huyen-vi

ainsi que sur le forum de Buddhaline un partage que je t'invite à aller voir.








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Qu'est-ce donc que le Karma ? Empty Re: Qu'est-ce donc que le Karma ?

Message par Invité le Lun 21 Juil 2008, 20:25

pema gyaltshen c'est joli ce que tu écrits Qu'est-ce donc que le Karma ? 322308
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Message par haiwei le Lun 21 Juil 2008, 21:06

Smile l'ignorance est un gros démons à combattre, à nous d'apprendre avec endurance cette sagesse bouddhiste qui est divine et qui nous aide ou aidera à se liberer de toute souffrance humaine ! donc de lire et lire encore les enseignements bouddhistes qui sont fournis par tous ses grands lamas qui ont tant sué avec ... et c'est déjà une très grande bénédiction !

les "jeunes" bouddhistes : pour atteindre l'éveil n'est point diffile, il suffit d'avoir une bonne patience et de bien creuser dans son propre coeur, et tout y est là dedans. question du courage aussi...
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Message par Invité le Lun 21 Juil 2008, 21:19

haiwei, "il suffit" c'est vite dit Sad((lol))):
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Message par Pema Gyaltshen le Mer 23 Juil 2008, 21:55

Un voyage de mille kilomètres commence par le premier pas.
Haiwei a raison, il suffit de faire les premiers pas.
Comme une barque que l'on pousse à l'eau, c'est un peu dur au début mais ensuite, le courant positif de la pratique l'emporte...


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Message par Pema le Jeu 24 Juil 2008, 20:00

c'est si joliment dit pema l'intention est déjà un grand pas


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Message par Invité le Ven 25 Juil 2008, 09:17

@Pema a écrit:c'est si joliment dit pema l'intention est déjà un grand pas

j'ai lu que l'intention, à elle seule creait beaucoup de karma

exemple tuer un voleur avec l'intention de faire du bien (l'empecher de faire du mal), cela ne serait pas si négatif...

à l'inverse suivre le dharma en ne pensant qu'à son propre éveil... l'est.

mais l'intention non suivie de réalisation, peut elle être bénefique ?
ce serait à mon avis un peu trop facile...


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Message par Pema Gyaltshen le Ven 25 Juil 2008, 14:14

Ouéé mais attention à l'intention !
Seul un être éveillé pourrait prétendre tuer un voleur pour faire du bien !
Prendre la vie est un karma très lourd.
Pratiquer, même en pensant à soi, n'est pas si grave...seulement inefficace
Le karma s'accumule aussi par les pensées, certe.
D'ailleurs on peut accumuler du bon ou mauvais karma en regardant un film par exemple, par nos réactions et pensées...


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Message par haiwei le Dim 27 Juil 2008, 00:21

à bien réfléchir sur ce qu'il dit gyaltshen !!!::56 ::37:
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Message par Pema Gyaltshen le Dim 27 Juil 2008, 00:33

Je le connais Gyaltshen..parfois il dit des choses justes ! si si


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Message par haiwei le Dim 27 Juil 2008, 00:51

AH ! tu es la encoooore ! comme j'ai fait une très bonne sièste cet après midi grace à une aubergine bien préparée par honghong(ma douce assistante shanghaienne) parrait-il... alors j'ai pu rester tard au forum,
mais là c'est vraiement tard... allons au dodo !

bonne nuit !
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Message par Invité le Dim 27 Juil 2008, 11:41

@karma younten zongmo a écrit:Et si l'on commençait tous à semer de belles graines donnant fleurs et fruits pour de nouvelles graines essaimées, et s'aimer plutôt que nourrir les poisons de l'esprit et mauvais sentiments, qu'en adviendrait-il ?

Juste regard de beauté

KYZ.


on récolte toujours ce que l'on s'aime...

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Message par Invité le Dim 27 Juil 2008, 11:48

qui sème le vent récolte la tempête
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Message par Ambre le Jeu 04 Sep 2008, 12:32

@Karma Trindal a écrit:
@Fleur a écrit:Nous avons souffert et souffrons encore de cette foutue culpabilisation judéo-chrétienne ,
sans rajouter que nous devrions payer pour nos vies antérieures sans fin ! cela n'a pas de sens !

Bonjour Fleur Smile

En quoi cela n'a-t-il pas de sens? Il n'y a rien de hasardeux en ce monde et le résultat est là, souffrance dûe aux poisons mentaux et à l'ignorance qui nous font commettre des actions négatives et qui "entachent" notre karma.
Si chacun en ce monde ne cultivait que des bonnes graines, comme le dit si bien Karma Younten Zangmo, les souffrances actuelles n'auraient pas lieu d'être.
Nous récoltons ce que nous semons, les faits sont là et le hasard n'existe pas. Si nous naissons dans telles ou telles conditions, c'est du fait de nos actions passées.

voyez le monde où il est depuis que l'humain est né !!!
si le karma ou la punition divine judéo chrétienne ,
entretiennent la culpabilité , la faute ,
qu'il va falloir payer toute sa vie,
que meme si l'on est bon et gentil et respectueux notre vie sera un enfer à cause d'un mauvais Karma,à cause d'un stupide que nous aurions été dans uen vie antérieure!!!

Pourtant les faits sont là! Si une personne ayant commis des actes négatifs terribles dans une vie passée avait une vie merveilleuse à l'heure actuelle, là ce serait "injuste". Mais le karma est, il n'est pas injuste, le karma c'est le fruit de nos actions, c'est nous-mêmes qui concevons notre propre karma. Ce n'est pas un jeu où les êtres sont disposés ça et là selon le bon vouloir d'une autorité divine ou autre.
C'est pour cela qu'il est important ici et maintenant de cultiver la bonté, l'amour, la compassion, la sagesse, et essayer d'éradiquer l'ignorance et les poisons mentaux qui sont en nous afin justement d'avoir une vie meilleure aujourd'hui, demain et dans une prochaine existence.
Ceux qui sont dans des situations difficiles actuellement et qui prennent conscience que c'est le fruit de leur karma et qui donc, mettent tout en oeuvre pour purifier leur état ne peuvent qu'avoir un futur meilleur. Mais tout ceci est un point de vue bouddhiste bien évidemment.

pourtant je suis complètement d'accord qu'il y a cause à effet...

Si tu es d'accord qu'il y cause à effet, vois peut-être un petit peu plus loin qu'ici et maintenant dans l'étude du karma, cela t'aidera peut-être à mieux comprendre le pourquoi du comment. Ta "révolte" contre les malheurs de ce monde est totalement compréhensible et cultiver la compassion est une très bonne chose qu'il faut perdurer dans le temps et la sagesse.

Amitiés :*Bouddhisme7:

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Message par Ambre le Jeu 04 Sep 2008, 12:34

Par contre je voulais vous demander, pensez vous tout le temps à votre karma?

Il me semble que c'est difficile. Une fois intégrer le concepte du karma, on y travaille tous les jours même sans y penser!
L'ouverture du coeur est très importante! Qu'est-ce donc que le Karma ? 183944
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Message par Invité le Jeu 04 Sep 2008, 14:06

sur cela je pense comme toi ambre
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Message par Karma Trindal le Jeu 04 Sep 2008, 17:11

@Ambre a écrit:Par contre je voulais vous demander, pensez vous tout le temps à votre karma?

Il me semble que c'est difficile. Une fois intégrer le concepte du karma, on y travaille tous les jours même sans y penser!
L'ouverture du coeur est très importante! Qu'est-ce donc que le Karma ? 183944

Oui souvent quand un choix ou une attitude à choisir vient frapper à ma porte! Wink
Sinon c'est vrai qu'on y travaille tous les jours et que l'ouverture du coeur est hyper importante! Qu'est-ce donc que le Karma ? 322308


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Message par Invité le Jeu 04 Sep 2008, 17:25

j'y pense seulement quand je fais une bonne action, par exemple si je sauve un animal, je me dis c'est du karma positif.

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