L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Titre-sujet La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Lun 08 Aoû 2011, 10:06

    La magie existe, c'est un fait incontesté, et dans toutes les civilisations, puisque c'est une science "naturelle".
    Certes assez différente de celles que l'on connait dans nos universités.
    Dans la perspective spirituelle, cette application secondaire est loin d'occuper une place d'honneur.
    Au Tibet par exemple, cette "spécialité" est abandonnée a ceux qui sont incapables de s'élever à un ordre supérieur.
    Parfois pour des raisons particulières, certains yogis utilisent leurs capacités de "pouvoirs" ( siddhis ) mais comme "moyens habiles" pour une tout autre réalité.
    Les Occidentaux sont généralement dans une ignorance complète de ces phénomènes.
    La magie est une science traditionnelle 322308


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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Invité Lun 08 Aoû 2011, 17:12

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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Lun 08 Aoû 2011, 18:03

    Va dans le coin Karma Yéshé !
    Tu reviendras quand tu seras sage... Rolling Eyes


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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par haiwei Lun 08 Aoû 2011, 19:01

    les maîtres déconseillent aux bouddhistes d'en pratiquer car souvent devient un obstacle pour l'éveil.
    mais juste pour avoir la connaissance... pourquoi pas ? La magie est une science traditionnelle 591603
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par karma djinpa gyamtso Lun 08 Aoû 2011, 19:15

    La biographie de Milarepa en est l'exemple même que cela existe...L'esprit d'un être ordinaire a des capacitées tres limitées, mais quand on a réalisé la vacuité il est vraisemblable que l'on soit en mesure de faire des choses "surnaturelles".
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Lun 08 Aoû 2011, 19:46

    En fait ce n'est pas "surnaturel" mais disons que cela demande déjà un certain niveau de maîtrise.
    Pas encore réalisé la vacuité, car c'est toujours dans le samsâra.
    La magie "noire" en est un exemple de déviance.
    Ainsi comme le dit Haiwei, c'est déconseillé car c'est une manière aussi d'accumuler du mauvais karma.
    Étant donné que sans la sagesse, cela risque d'être purement égoïste...


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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Maena Dim 29 Jan 2012, 01:33

    Ce que l'on nomme magie existe en effet, et comme le souligne pema cela n'a rien de surnaturel loin de là. Il s'agit simplement de disposition de l'esprit qu'il suffit de développer. Selon les pratiques que l'on met sous le terme de "magie" la pratique peut en être dangereuse, néfaste, neutre, déconcentrante ou positive...

    Il ne faut en effet pas uniquement voir ce que certains nommeront rituels comme étant de la magie... Le travail de l’énergie personnelle est par exemple le fondement de certaines doctrines. En travaillant son énergie on se soigne, on soigne les autres et on prends conscience de son corps d'une façon autre que simplement physique (à l'instar de certains yogis capables de se nourrir de prana uniquement).
    De même le point fondamental dans la plupart des doctrines "magiques" (ésotériques conviendrait mieux) est l'importance de la concentration juste, (que l'on troueras sous différents noms comme l'observation de la pensée, le vide mental etc...) et qui à l'instar de la méditation permet d'accéder à un vide intérieur et à une plénitude parfaite.

    Ensuite si l'on part du principe que tout est énergie et que tout est en mouvement permanent, que tout est impermanent alors oui, en entrant en pleine conscience, on peut naturellement agir sur le monde qui nous entoure (et ce sur différents plans selon les courants de pensées). Cela n'a rien d'incroyable.

    Si l'on parle en revanche de faire appel à je ne sais quel démons ou divinités lors de rituels et autre... la la discussion reste ouverte et je ne me prononcerais pas dessus cela est certain...
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Dim 29 Jan 2012, 06:38

    C'est pareil pour les rituels.
    Les "démons ou divinités" sont aussi de l'énergie très précise.



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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Maena Dim 29 Jan 2012, 09:26

    tout à fait, les entités sont des amas d’énergies puisque n'existant pas dans notre plan. Certains les nommeront égrégores également selon les entités...
    Ce que je voulais dire sur le fait que je ne me prononcerai pas c'est pour dire que cela peut être bénéfique pour nous... Car dans ses cas là l'égoïsme est souvent présent et, dans tous les cas c'est le genre de pratique qui est bien plus controversée et souvent mal connue donc il serait "normal" qu'elle soit répudiée.
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par haiwei Dim 29 Jan 2012, 12:54

    Tiens, j'ai découvert cette vidéo : Un lama accepte de montrer son côté "surnaturel" devant un magicien américain avec le caméra et lui dit à la fin :"keep your mind open and always continue to learn" (gardez votre coeur ouvert, et toujours continuer à apprendre).

    [youtube][/youtube]
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Karma Yéshé Dim 29 Jan 2012, 13:51

    Impressionant
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par karma djinpa gyamtso Dim 29 Jan 2012, 14:03

    Je ne sais plus quel maître avait dit que finalement c'est nous les êtres humains "ordinaires" qui sommes à l'insu de notre plein gré de tres grand magiciens pour arriver à solidifier autant la matière...
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par MionaZen Dim 29 Jan 2012, 15:48

    C'est bien réel ? Il n'y a pas de trucage ? confused
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par haiwei Mar 31 Jan 2012, 12:04

    Mais voyons... mais ce n'est même pas du "surnaturel" que l'on pense. on appelle ça en traduisant du chinois "capacité supérieur" dans les sutras.

    Sachons qu'il y a 5 "capacités supérieurs" :
    -Des yeux(qu'on appelle troisième oeil aussi).
    -des Oreilles (qui peuvent entendre de très loin)
    -des pieds ( qui permettent d'aller visiter instantannément loin )
    -De la conscience (savoir les pensées des autres)
    et une autre capacité de la conscience : savoir toutes les vies qui ont été vécues.

    On pourrait atteindre ces capacités grâce à un certain niveau profondeur de la méditation. Et ce n'est pas rarement vu chez les pratiquants bouddhistes. Mais le Bouddha interdisait à ses disciples d'en pratiquer devant les autres à l'époque par certaine crainte de complications... Ce genre de capacités peuvent se perdre aussi dans le cas d'abus d'utilisation...

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    Dernière édition par haiwei le Mar 31 Jan 2012, 15:31, édité 1 fois
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Mar 31 Jan 2012, 14:33

    Oui, le danger serait de pratiquer pour arriver à ce genre d'effets qui n'est qu'un stade bien inférieur à l’Éveil.

    D'ailleurs en sanskrit on appelle "siddhi" ORDINAIRE
    Les Maîtres attirent l'attention que ce sont des signes de progression mais ils peuvent aussi susciter l'attachement ou l'orgueil, ce qui ferait obstacle à la progression ultime.

    Le siddhi suprême c'est le Fruit de la Voie : l’Éveil



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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par haiwei Mar 31 Jan 2012, 15:32

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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par brackardej Mar 31 Jan 2012, 17:46

    Mais...C'est " Foudre Bénie " ! ( réservé aux tintinophiles )

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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par MionaZen Mar 31 Jan 2012, 17:56

    La magie est une science traditionnelle 953529 Brackardej !
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Mar 31 Jan 2012, 20:55

    Hé oui Foudre = Dorje

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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par brackardej Mer 01 Fév 2012, 20:48

    Eh oui Péma ..." Foudre bénie " un personnage de " tintin au tibet " bien placé par le talent ( voire le génie...Heu , non , le génie tout bonnement ) ) d'Hergé - un dessinateur Belge , une fois ! ( Mais c'est bien en Belgique que sont les meilleurs fieu ! )... Eh bien " Foudre Bénie " ne me semble pas avoir plus de réalité que ce moine lévitant...Tout me semble supercherie dans ce " témoignage " filmé : le mouvement de caméra allant du visage du jeune présentateur ( je ne vais tout de même pas dire " Reporter " ) à l'objet de la fascination -le lama lévitant - donnant une impression de tension et d'accomplissement d'évènement miraculeux ...( par contre il faut reconnaître que le chariot élévateur placé sous le saint postérieur a été habilement dissimulé ) ..Les bougies , les drapeaux, le décorum ...Bref , un tralala de carnaval propre à cautionner la véracité de ce que l'on pourrait supposer être un " témoignage "...Vieilles ficelles du conditionnement des esprits , dans tous les domaines : Politiques et religieux
    ( principalement et avec force ! ) commercial , amoureux ( car séduire c'est fasciner )...J'en passe et des plus bêtes.......Ce qui ne retire rien au talent de maître Hergé...
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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Pema Gyaltshen Mer 01 Fév 2012, 21:29

    Je n'ai pas d'avis tranché sur cette vidéo.

    Il est vrai que de nos jours c'est très facile de truquer un film, même documentaire.

    Ceci dit, peu m'importe car le phénomène est possible et presque banal.
    Le Génie Hergé ( dont la maison de naissance est à deux pas de chez moi ) a lui-même été inspiré par des récits de voyageurs et des témoignages; car il était toujours très documenté.

    Les siddhis sont des signes d'accomplissements naturels.
    Ainsi l'on peu penser que Maître Jésus avait atteint ce stade puisqu'il a fait quelques démonstrations avec les éléments eau et vent...notamment ( plus quelques guérisons )

    Mais ce n'est pas encore l’Éveil !






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    Titre-sujet Re: La magie est une science traditionnelle

    Message par Mila Dim 05 Déc 2021, 15:30

    Je tombe sur cette très ancienne discussion . Merci Péma .

    La magie .... je crois que l'humain a toujours vu de la magie : magie de la naissance .... pouvoirs du soleil et de la lune ... animaux mythiques aux grands pouvoirs .... guérisseuses vues au mieux comme des sorcières blanches , au pire comme des sorcières à brûler sur le bucher ....toute personne qui manifeste une certaine connaissance pas encore connue du plus grand nombre , peut sembler magicienne .

    Les pratiques tibétaines peuvent être vues comme de la magie si on en ignore le sens ; je pense aux pujas du feu , aux offrandes aux esprits , dieux et démons , à la pratique de tchöd vue par certains comme de la magie noire .....

    C'est difficile de définir ce qu'est la magie . Cela dépend de l'époque , du coin du monde , des croyances .

    Pour citer un Lama , la magie , c'est déjà se réveiller chaque matin .

    Finalement c'est tout ce qui se produit mais que nous ne comprenons pas par le raisonnement .


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    Nous ne faisons que le traverser . 
    Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
    après quoi nous rentrerons à la maison "     
                                                                  Proverbe aborigène .
                              

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